新足迹

标题: 摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师 [打印本页]

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 14:01
标题: 摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师


之前看到有个半笑话，其实跟我说的事情是一样的：

第一個猶太人來到小鎮上開了個加油站，生意很旺；
第二個猶太人來了，發現加油站生意很不錯，想到加油站的客戶需要吃飯，所以投資開了個餐館；
第三個猶太人來了，想到來小鎮的人多了需要住宿，於是開了個飯店；
第四個猶太人又發現住店的人需要生活用品，於是開了超市；
第五個，第六個……來的人越來越多，吃飯住宿旅遊經商的人又需要加油，於是加油站、餐館、飯店、超市的生意相繼更旺了，逐步小鎮就成了個一個經濟繁榮的小鎮，很多猶太人都富裕了。

第一個中國人來到小鎮上開了個加油站，生意很旺；
第二個中國人來了，發現第一個人投資的加油站生意真令人羨慕，趕緊開了第二個加油站；
第三個中國人又來了，看見前面2個同胞的加油站生意很好妒嫉得眼紅，火速開了第三個加油站；
第四，第五個同胞過來都是一樣，開加油站還打折促銷……最後惡性競爭，然後紛紛倒閉，小鎮又回到原點……

Think different, do different. 如果不能做得更好，就做得不同
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请问你们有多少很认真地看了我一楼写出来的DA的流程和收费标准？已经有人说50块一个小时已经算是便宜了。

我在骂得是那些收20块钱的人，居然还有一堆人来对我进行各种攻击，连我开的车，我的人格都被攻击。

谢谢那些骂我，嘲笑的人们。你们让这里大部分的设计师看到了什么足迹上会找到怎么样的客人。连最关乎他们自身，设计的质量和设计师需要负责的东西都不用看了，便宜才是人格高尚，便宜才是正道。

scope of work 可以不看，quality of work 可以不看，谢谢你们

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昨天我刚刚从UNSW领回了自己的第二个建筑设计方面的 master degree，看着拿几十号毕业的同学，看着他们满怀希望的走出校园，不知道他们中的会成为真正的设计师，又有多少人会退出转去做项目管理，或者材料销售。

很多人说现在的设计行业很难做，竞争很激烈，甲方很难对付；不少设计师设计其实很不错，但是为了生计，不得不接受要求苛刻，但是薪金卑微的工作，投入了大量的时间，甚至连最低工资都达不到（不是危言耸听，有朋友在一家大公司上班，有一段时间为了一个设计投标，每天做到晚上11点，每天工作超过18个小时，周末还要回去加班，由于刚毕业，工资只有4万，而且建筑事务所一般来说都没有加班费的）。最近几年residential很热，人人搞起了恶性低价竞争，这个让专业设计师备受质疑，得不到应有的尊重。

这个行业真的越来越烂了。。。。。。

建筑设计不可能是一个cheap but good的工作，不可能去重复使用以往画过图纸。而且建筑设计不仅仅是设计，需要和各个工种相互沟通。

很多“无知”的客人总是会问，你有没有样图？如果有样图，我跟你买样图可否？遇到这样的客人，我会说，没有，建筑设计不是工厂，我们的设计会有一定的延续性，但是不可以copy and paste，每个地的情况不一样，大小，朝向，council的要求都不一样，每个家庭的要求不一样，每个客人的审美观不一样。

又有的客人会说，我自己都会设计，那么多的软件，那么多的设计书籍，为什么要请设计师去做？
我的回答是，请问设计书教结构吗？设计杂志教你施工吗？那些书会帮你跟各个工种沟通，去跟council沟通吗？
你们为什么愿意给30%的建造费用给builder（100万的房子，builder的利润就有30万，合同上只会写10％的利润）而不愿意给3%～5%的建造费用给建筑师去帮你设计，帮你管理呢？

还有的客人自己做了很多功课，也确实可以用软件，甚至考了owner builder建好了自己的房子，他们会觉得建筑师更是无用。
我的回答是，请问客人自己做那么多功课花了多少时间？如果把那些时间，转化给建筑师的时间，你觉得建筑师还算贵吗？
同样时间下客人自己做的功课，能比建筑师的做的研究更深刻吗？对材料的理解普通人能比建筑师更多吗？对于可持续发展的建筑维护，普通人能比建筑师更了解吗？

下面来看看一个建筑师工作的时间，和一般的收费标准
做一个DA，首先就要出来见client，商讨一下合作意向之类的，列好合同，收费标准等等，两个小时。
建筑师了解地形，拍个照什么，来回至少3个小时。
回到办公室，查一下council的要求，查一下LEP，DCP等，起草草图，做周边环境研究，3个小时
预约其他consultant，拿survey，做contours的分析，然后准备初步跟client交流平面设计草图，4个小时
回来修改草图，起草立面效果，准备材料列表，再跟client 沟通设计概念，8个小时
回来修改草图，上电脑画图，准备DA submission的图纸，80个小时（建筑师和drafter一起做一个星期，两个人加起来80个小时）
和client最后一次confirmed documentation以及根据意见修改图纸，8个小时
然后submit DA，这里是108个小时，如果是按公司收费，一个architect的收费应该是120～180一个小时，个人收入大约是40～50一个小时，那就是一个“简单“的DA个人收费起码要4320～5400左右。而公司的收费大约是12000～20000左右做一个非常简单的DA设计

但是这个算法对吗？对不起，这个算法是错误的！！
为什么？因为这个算法只是算了人工，还有所有的overhead呢？建筑师每年的注册费用，办公设备的费用，图纸打印的费用，各种软件的licenses，还有各项的travelling fee，还有PI insurance呢？

作为一个公司，一个house的设计，一个associate（parttime），一个architect（full time），外加一个drafter （full time），做2个月，从DA到Construction，如果设计费用少于15万，那基本人工费用就是亏的。

同行们，你们为了你们自己的未来，为了这个行业，请别在恶性低价竞争了。

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作者: kidz821    时间: 2014-11-15 14:08
做不成同行
您可以轉行
457 有沒有

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作者: 孤独马夫    时间: 2014-11-15 14:14
设计师绝大部分是苦逼的，为了生存只能啥要求都答应。

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作者: catparrot    时间: 2014-11-15 14:22
没办法，现在都是resi,以前commercial居多，能好一些

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作者: hohoho    时间: 2014-11-15 14:23
不过是吃口饭， 做啥不是做， 一份工作而已，不加班就可

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作者: shubb2008    时间: 2014-11-15 15:12
经常是秀才遇着兵 心累

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作者: dell007    时间: 2014-11-15 16:09
真矫情，市场就付你那么多钱，觉得做不了就不要接不要做，自然有人会去做。

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 16:22

dell007 发表于 2014-11-15 16:09
真矫情，市场就付你那么多钱，觉得做不了就不要接不要做，自然有人会去做。 ...

啥叫矫情？

买得起房子给不起付设计费？

能甘心给30%的建造费用给builder却不愿意给3%的设计费？

没钱就去找project home，不愿意给钱就不要找设计师。

啥叫矫情？

市场正常价是5000，有人愿意接受2000这就是捣乱市场恶意竞争对整个行业一点好处都没有。

2000块一个DA不是正常的市场行为，因为他们实际只是一个drafter却打着设计师的名义去接生意，等于一个平常只是在家里炒炒菜给家人吃的人，跑到市场去开餐馆，以特便宜的价格去卖外卖。

能吃吗？绝对可以填饱肚子。

但是现在情况是客人跑去fine dining的地方要求餐厅只收街边餐馆的价格。然后fine dining的厨师出来投诉，你居然说他矫情。

一个买了无敌三拍了几次照片的人，去拍婚礼只是收500一次。有客人看到了，跑去正式开影楼，找世界获奖摄影师要求拍婚礼要求price match，摄影师出来投诉你会觉得他矫情吗？

什么叫矫情？没钱跑出来到处嚷嚷的才是真矫情，你最基本的尊重都不懂！

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 16:31

hohoho 发表于 2014-11-15 14:23
不过是吃口饭， 做啥不是做， 一份工作而已，不加班就可

15年前，在国内做一份效果图，公司价3000，私人做1000。行业准则，大家都遵守，大家都有饭可吃，多好

某在读学生，突然跑出来说300一张效果图，说他已经穷的开不了锅，只能天天吃方便面了。那个学生到现在还是只能收300一张效果图，因为他一开始就是这样定位自己的，吃口饭而已，做啥不是做，重要是有钱即可。

结果到现在他想提价，客人根本不干，客人认为这就是他的价格，有经验了做的就更快了，所以有经验不等于能提价！

所以我从第一天开始出来做私活，开公司的好朋友就直接提醒我，千万不要接cheap job，一旦开始做了，你就已经被定位了。

如果你一开始就是一个获奖设计师，那这就是你的起点平台！

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作者: hohoho    时间: 2014-11-15 16:37
300的客户有300的设计师
重要的是有自己的位置
不能你是30000的大师去接3000的活， 抢300的饭碗

是千里马，自有伯乐。。。
在高端， 不容易

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作者: civet    时间: 2014-11-15 16:38
更另外一个说卖车Sales不亏本卖就是骗人的帖子一样。

降价是最容易，且人人都可以做的竞争方式，也是华人很喜欢用的一个方式。而这个方式，最后就是导致一个行业的灭亡。

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作者: All_Black    时间: 2014-11-15 16:39
楼主，我支持你，一份价钱，一分货

贵的房子，是要请好的设计师，筹划的

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作者: zxart    时间: 2014-11-15 16:40
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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 16:50
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作者: tld128    时间: 2014-11-15 16:50

zxart 发表于 2014-11-15 16:40
一般的室内改建，实在需要申报，请个无证画画也就行了。

你跟我说的不是一回事，我说的是那些愿意接受2000块去做一个市场正常私活价5000的没有经过正规训练，没有资质，没有经验的drafter

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作者: alyssa    时间: 2014-11-15 16:58
恭喜楼主毕业。
开party..

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作者: Collins    时间: 2014-11-15 17:01
的确如此，恶性竞争。不过不要太悲观，毕竟市场不一样。

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作者: BLK    时间: 2014-11-15 17:03
毕业了，没借口了，赶紧回来踢球。

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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 17:04
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作者: aowu    时间: 2014-11-15 17:05
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作者: shadowfiend    时间: 2014-11-15 17:12

tld128 发表于 2014-11-15 17:50
你跟我说的不是一回事，我说的是那些愿意接受2000块去做一个市场正常私活价5000的没有经过正规训练，没有 ...

LZ在这里抱怨有啥用，别人怎么做不是你能控制的了的。

还不如努力建立自己的reputation,自己的客户群，把自己弄高端

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作者: Pwn    时间: 2014-11-15 17:23
欢迎低价竞争的。
不低价的，想别的办法去。要不然饿死，或者转行。

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作者: easter    时间: 2014-11-15 17:40
但是这个算法对吗？对不起，这个算法是错误的！！
为什么？因为这个算法只是算了人工，还有所有的overhead呢？建筑师每年的注册费用，办公设备的费用，图纸打印的费用，各种软件的licenses，还有各项的travelling fee，还有PI insurance呢？

加上以上的费用，你就算对了吗？ 对不起，还是错误的！！
为什么？因为这个算法只是算了自己，还有背后的男人和女人呢？如果需要生孩子呢？如果需要情人激发一下灵感呢？

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作者: 刚有鞋穿的人    时间: 2014-11-15 18:56
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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 18:58
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作者: 刚有鞋穿的人    时间: 2014-11-15 18:58
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作者: rodeo    时间: 2014-11-15 19:02

刚有鞋穿的人 发表于 2014-11-15 19:58
打击一下楼主：留学生学建筑是作死的节奏，澳洲是，美国也是，不要说unsw，哈佛毕业也是工作难找。 ...

楼主做得挺好，别担心

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作者: 刚有鞋穿的人    时间: 2014-11-15 19:03
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作者: madahaliya    时间: 2014-11-15 19:06
支持楼主。

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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 19:08
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作者: fatty    时间: 2014-11-15 19:21
我自己都是做这个的，当然希望每次设计费都可以拿到天价才好。
可是换位思考一下，楼主自己想盖一个造价几十万的房子，可是建筑设计费就要超10万，还是不带working drawing的那种，您觉得，可行吗？

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作者: bt123123    时间: 2014-11-15 19:27
家居設計一般多少$?

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作者: realkogarah    时间: 2014-11-15 19:35
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作者: Gelen    时间: 2014-11-15 19:36
同意楼主说的！

我刚来澳洲时候，人家餐馆招洗碗6块一个小时，我缺钱，就去做了。后来当我知道行情是10块，我毅然辞工改行了，因为我知道，摧毁那些职业洗碗师的不是别人，正是廉价的洗碗师。我绝不愿做破坏市场行情的人，绝不！

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作者: bunny    时间: 2014-11-15 19:40
欺负我们不懂吧。怎么没有样图？你不知道有图库这种东西。有人要个性化的，出高价没问题。但是有人不介意，只要样图怎么不行。project house是怎么来的？

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作者: bunny    时间: 2014-11-15 19:41

realkogarah 发表于 2014-11-15 20:35
楼主，不知道你忧伤啥。。。。。。。。。。。做哪行都有低价的。。。。。。别人开4折能赚钱是别人的能力。 ...

同意。等你做到牛X的时候，1000W 设计费请你

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作者: bunny    时间: 2014-11-15 19:44

tld128 发表于 2014-11-15 17:22
啥叫矫情？

买得起房子给不起付设计费？

你不接不就得了

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 19:46

bunny 发表于 2014-11-15 19:40
欺负我们不懂吧。怎么没有样图？你不知道有图库这种东西。有人要个性化的，出高价没问题。但是有人不介意， ...

project home会根据朝向改变设计吗？

会根据当地环境与周边环境改变设计吗？

project home如果要改变设计需要增加多少钱你算过吗？例如要加多间房，加多个洗手间，你问过成本会增加多少吗？

project home便宜的是施工方面，而不是设计！

project home为什么会便宜？因为所有一切都是建筑在一套或几套已经非常完善的图纸上，然后所有材料都已经预先切割好，就像IKEA的家具，所有都是预先设计好，只是去现场安装大量的预制件。

而designed home为什么会贵？因为一切都是customize，大部分建筑构建都是需要现场施工，现场量度然后再切割，设计师要做点特别的东西就要到处找范例或者自己去想出一个construction detail出来让工人可以施工。

你懂？你懂什么？

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 19:49

realkogarah 发表于 2014-11-15 19:35
楼主，不知道你忧伤啥。。。。。。。。。。。做哪行都有低价的。。。。。。别人开4折能赚钱是别人的能力。 ...

我忧伤啥？

我不忧伤，我在设计行业做的很滋润。

我写这篇东西是跟微信上看到一篇 “摧毁摄影师的不是别人，是廉价的摄影师”  一文仿写的

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作者: 墨尔本大伟    时间: 2014-11-15 19:49
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作者: bunny    时间: 2014-11-15 19:50

tld128 发表于 2014-11-15 20:46
project home会根据朝向改变设计吗？

会根据当地环境与周边环境改变设计吗？

你有病吧。找不到工作在这里乱喷

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作者: bobemao    时间: 2014-11-15 19:50
各取所需，走自己的路。

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作者: bunny    时间: 2014-11-15 19:51

墨尔本大伟 发表于 2014-11-15 20:49
不是我说楼主。我也算和楼主线上说过几次话。

楼主，就算你有大本事，也得有好情商，说话好好说。

就是

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 19:52

VulcanOnIce 发表于 2014-11-15 17:04
话说UNSW的建筑专业算是比较牛的, 为什么这么悲观? 我拿的UNSW的设计master, 不也足够混了, 在中国可能也只 ...

实话，我不觉得UNSW的建筑专业牛

10年前很不错，老师教授都非常的好

现在的老师，只有几个好的，yilong算是比较好的老师，挺为学生着想，其他的就不说了

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 19:53

bunny 发表于 2014-11-15 19:50
你有病吧。找不到工作在这里乱喷

你有病吧？

谁在这里喷？

老子工作10年了！

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 19:55

fatty 发表于 2014-11-15 19:21
我自己都是做这个的，当然希望每次设计费都可以拿到天价才好。
可是换位思考一下，楼主自己想盖一个造价几 ...

请你看清楚我说的是什么再说好吧？

我骂的： 一个是只给2000块就像找人画整个房子DA的甲方；第二个，是2000块都肯收去做一个DA的“设计师”

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作者: 墨尔本大伟    时间: 2014-11-15 19:55
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作者: realkogarah    时间: 2014-11-15 19:55
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作者: 墨尔本大伟    时间: 2014-11-15 19:58
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作者: 墨尔本大伟    时间: 2014-11-15 20:01
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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:04

墨尔本大伟 发表于 2014-11-15 19:55
实话实说，谁没有一个经验累加的过程呢？

你觉得客人和傻逼一样看着不爽，不做不就行了么？

首先，我不是觉得客人是傻逼，相反，他们是非常精明，所以才会来压价；

其次，我是不去做，但是不等于我不能说话，因为这是对整个行业的一种冲击；

最后，这篇东西，我有一半是根据另外一篇文章写出来玩，另外一半也是有感而发；

10年前，我还在做residential的时候，公司做设计都是追求质量，apartments的设计费用大约在7.5%～12%之间。而澳洲的建筑师协会简称AACA，在培养新一代建筑师的时候一直把责任往外推，要求注册建筑师学会的不是怎么提高设计，而是如何推卸责任，使自己设计出来的东西尽可能的不会背上任何法律责任。

现今，他们成功做到了这一点，但是也让设计费用大幅下降到3%～5%左右，这个是公司的设计收费！

这个导致了什么？建筑师不再负责现场施工的协调，大量的工作交给了project manager去管，新一代的建筑设计师对建筑结构，建筑构造不了解，因为他们不再需要管理施工，甚至材料也交给了室内设计师去管。新一批的建筑师只是变成一个只会画画平面和立面，连建筑剖面都不能画正确的绘图员。

客人为什么会压价？看看那群“建筑师”做的就知道了，换成我做客人，我也顶多给他们20块钱一个小时。

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作者: 墨尔本大伟    时间: 2014-11-15 20:05
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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:06

墨尔本大伟 发表于 2014-11-15 19:58
不得不说，有些人，的确是持才傲物。

可惜忘记了一点：是客人给他饭吃的。

你想太多了

对人做一个评价，是一件很严肃的事情，当你对一件事不了解的时候就发出评价，往往都会做出完全错误的评价

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作者: 墨尔本大伟    时间: 2014-11-15 20:08
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作者: jhua4597    时间: 2014-11-15 20:09
LZ说得没错，Archi在澳洲地位是出奇地低。悲哀啊

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:09

墨尔本大伟 发表于 2014-11-15 20:05
有话就好好说。这才是讨论的态度。
的确是楼主应该反省下心火。
和我刚刚出道一样。 ...

心火？

建筑设计是设计，这个跟出道多少年一点关系都没有。

世界大师，frank gehry最近对着98%建筑设计从业员竖起了中指，他说，现代建筑98%都是垃圾



http://www.smh.com.au/nsw/frank- ... 0141027-11cbkg.html

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作者: inkfish85    时间: 2014-11-15 20:10


呵呵，楼主不能怪别人不懂啊，表激动。
这个社会就是个各方妥协的社会，每个人有每个人扮演的角色，而且每个角色都是非常重要的，所以每个建筑作品的好坏不全由建筑师决定。试想一下没有规划师，每个建筑师按照自己的想法天马行空，那么城市会变成什么样子？试想建筑师的设计不符合业主的想法，就算这个设计再好有什么用？试想建筑师设计出来的完美项目，业主在施工方面省钱，那么做出来的东西能达到设计效果么？你要明白建筑师也是被搞的对象，被业主搞，被规划师搞，被施工搞，被消防等验收单位搞。所以我说一个好的作品出来是各方妥协的成果，稍有不慎就有可能成垃圾。这年头大家都不容易。

别说house这种小项目了，大项目上业主对设计有改动，建筑师敢坚持自己的意见么？坚持一下建筑师对美的追求，但是有可能多出来很多的造价，有的业主当然不愿干了。 这就是现实生活中的社会，所以没啥抱怨的。

大建筑师每个作品肯定是单独设计，对于一般从业人员来说，尤其是house，我想套来套去也不是不可以。
所以行业中的人水平参差不齐，楼主没必要痛心疾首。

你说的建筑师懂结构，呵呵，是想让结构工程师下岗么? 毕竟大学里建筑系学的人文课程比较多，力学课程没civil系那么专业吧。建筑师对新材料倒是蛮懂的，这是真的。

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:14

墨尔本大伟 发表于 2014-11-15 20:08
这倒是真的。
所以大家都息怒吧。

对不起，我对墨尔本的建筑师了解不多。

如果是house，你能出15万以上的设计费，apartment 类的，如果你能出3%以上的设计费

你可以去找COX，hassell，greenshaw，woods bagot这一类的公司帮你做设计.

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作者: sarahbing    时间: 2014-11-15 20:14
我曾经看过学设计的两个人：
1.美国交换生。。。她男友也是做设计的，，，画的东西真的很专业，而且每个假期都花很多时间去悉尼，墨尔本等城市观看建筑设计（用词不准不怪我啊，我是门外汉）。

2.图书馆见过一个中国女生学习设计。。。。画纸上画的东西和我画的水平差不多。。。（我幼儿园参加绘画班是第一个也是唯一一个被老师赶出来的，说我没有天赋，因为她上课，我掰蜡笔头发射给别的小朋友）

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作者: AUDRMB    时间: 2014-11-15 20:17
楼主一直在抱怨呀，哪个行业不是这样呀请问？

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:18

inkfish85 发表于 2014-11-15 20:10
呵呵，楼主不能怪别人不懂啊，表激动。
这个社会就是个各方妥协的社会，每个人有每个人扮演的角色，而且每 ...

唉，是不是真的要每一个字，每一句话都要很清楚去解释呢？

建筑师，如果不了解结构，柱子的大小搞不懂，横梁深度搞不懂，胡乱设计一个东西出来入DA，然后到construction阶段再被结构工程师全部大改，损失的是谁的钱？甲方的钱！

我不了解其他建筑师是怎么工作的，我们公司设计的时候都会邀请像arup，PB，AECOM，aurecon这一类的consultant在design development阶段就要一起参与设计，保障我们设计的东西至少是结构上合理的

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:19

AUDRMB 发表于 2014-11-15 20:17
楼主一直在抱怨呀，哪个行业不是这样呀请问？

是的，你说的是对的，我抱怨的，其实是翻写摄影师的

药剂师也去可以去骂chemistware house的

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作者: inkfish85    时间: 2014-11-15 20:23

sarahbing 发表于 2014-11-15 21:14
我曾经看过学设计的两个人：
1.美国交换生。。。她男友也是做设计的，，，画的东西真的很专业，而且每个假 ...

美国的建筑设计专业名声好是由来已久的，梁思成是宾夕法尼亚大学建筑系的，那个手绘图纸和字非常干净漂亮。
可能现在学建筑的很少手绘了。资深的那些，绘画和空间想象能力确实非常强的，字体应该也是专门练过。

我一直觉得建筑设计不是想读就读的，如果想学，最起码在小的时候，你就要有比同龄人更高超的绘画技巧。但是现在好像偏向于讲美学史之类的，一说起中国的建筑就说“天圆地方“，”就说风水“

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作者: sarahbing    时间: 2014-11-15 20:26

inkfish85 发表于 2014-11-15 21:23
美国的建筑设计专业名声好是由来已久的，梁思成是宾夕法尼亚大学建筑系的，那个手绘图纸和字非常干净漂亮 ...

我很赞同，，，看了那个女生的手绘，我这个外行的人就看得着魔。。。她画的东西有着说不出来的美感和舒服。。。真心羡慕能够把自己想的和感受的能够通过灵巧的手绘出来并且能够合理地表现出来地人。

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:30

墨尔本大伟 发表于 2014-11-15 19:55
实话实说，谁没有一个经验累加的过程呢？

你觉得客人和傻逼一样看着不爽，不做不就行了么？

最后再说一句，请问你看我第一页说的，我哪里说客人是傻逼？

我的标题是什么？

我骂的首先就是行业内的不良设计师。其次是解释给客人听为什么建筑师设计的东西不应该便宜

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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 20:31
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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:32

inkfish85 发表于 2014-11-15 20:23
美国的建筑设计专业名声好是由来已久的，梁思成是宾夕法尼亚大学建筑系的，那个手绘图纸和字非常干净漂亮 ...

其他人，我不是很清楚

我读大学的时候（15年前），我们是需要先学2年美术，从素描到水彩，手绘是从大一开始到大四都有要求的，是最后一年才有电脑图纸的要求。

我们写的字，都必须是工程字，也就是仿宋体。

现在的大学教育如何，我不清楚，

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:36

VulcanOnIce 发表于 2014-11-15 20:31
设计不是单单photoshop,  设计牵涉到人, 就是设计师根本的思想更重要一点。首先你的设计要符合要求你做这 ...

是，也不是

建筑设计，比单纯的设计要悲哀一些

建筑设计包括了很多很多方面的因素，不仅仅是创意，跟社会经济，人文科技都粘点边，可是又不够深入。

早十几年、二十年前的设计师非常专业，因为他们需要管施工，如果能力不足就不足以跟施工，不仅仅是设计能力，连造价，工程管理都需要了解。

现在的建筑师已经不需要管那么多了，变成了简单的画图机器，图纸画的好就行了

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:39

kidz821 发表于 2014-11-15 14:08
做不成同行
您可以轉行
457 有沒有

457是那个国家过来的呢？

如果是中国，对不起，中国的建筑师收费其实并不便宜

在上海，30岁出头在国内工作几年的建筑师，年薪高达40万人民币一年

同样30岁出头，在澳洲工作几年的建筑师，年薪6～7万一年

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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 20:40
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作者: tld128    时间: 2014-11-15 20:44

VulcanOnIce 发表于 2014-11-15 20:40
知道了, 就象搞设计的, 最好要懂印刷, 会印前技术, 知道如何做印刷完稿, 懂刀模纸张的不同, 否则设计出来 ...

隔行如隔山

很多人以为某件事很简单，像我会“理所当然”的觉得你会懂得如何印刷，或如何了解材料特性

别人也会“理所当然”的认为建筑设计和室内设计是一回事，建筑师就一定会懂得材料价格，而不需要QS参与

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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 20:44
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作者: watson    时间: 2014-11-15 20:51
看了第一句就呆了，lz刚刚把毕业证拿了，立刻得罪全班同学加几乎所有老师，我看你不想混建筑

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:02

watson 发表于 2014-11-15 20:51
看了第一句就呆了，lz刚刚把毕业证拿了，立刻得罪全班同学加几乎所有老师，我看你不想混建筑 ...

请问，我如何得罪全班同学呢？

我又如何得罪几乎所有老师呢？

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作者: 虞宅与美丽    时间: 2014-11-15 21:07
看来哪一行都不容易

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作者: watson    时间: 2014-11-15 21:07

tld128 发表于 2014-11-15 22:02
请问，我如何得罪全班同学呢？

我又如何得罪几乎所有老师呢？

有你这么说同学的吗：昨天我刚刚从UNSW领回了自己的第二个建筑设计方面的 master degree，看着拿几十号毕业的同学，看着他们满怀希望的走出校园，不知道他们中的会成为真正的设计师，又有多少人会退出转去做项目管理，或者材料销售。

老师那句还需要解释？

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作者: VulcanOnIce    时间: 2014-11-15 21:09
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作者: catparrot    时间: 2014-11-15 21:10
不爽就改行吧，无所谓的，我接触很多建筑师，做很多:商业项目，2010年有几个改做其他的了。

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:12

watson 发表于 2014-11-15 21:07
有你这么说同学的吗：昨天我刚刚从UNSW领回了自己的第二个建筑设计方面的 master degree，看着拿几十号毕 ...

这个是现实好不好？做project management，起薪点已经比建筑设计的多1、2万

建筑设计公司，做到associate 级别才12～16万，看经验，但是project manager不用做到associate都可以拿到远不止这个数。

读建筑设计的，从大学一年级进去，到毕业那年，剩下还选择读这一行的不足60%（据传，我没有亲自统计过）

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作者: 巴乔    时间: 2014-11-15 21:14
问下楼主有没有同学是三十几岁开始学建筑设计的

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:17

VulcanOnIce 发表于 2014-11-15 21:09
呵呵, 他就这么心里一想, 没真的去对着人家说。

我说了，这个master是我第二个master，第一个也是UNSW的master，不过是10年前的

这十年里面，人事变动，看着身边同行一个个离开，那种感慨不是其他人可以理解的。

有本事的华人同事基本都回国了，最多的时候有出去吃饭占两桌，现在剩下两个人。

今年我们公司走了好几个人，其中就有三个是转去做project manager了，每年多赚3、4万

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:19

巴乔 发表于 2014-11-15 21:14
问下楼主有没有同学是三十几岁开始学建筑设计的

我有同学4、50岁都去读建筑学master的，两个都是洋人

日本建筑设计大师安藤忠雄，原来是个拳击手，后来当过泥水匠，现在是个世界大师，获得过建筑界的诺贝尔奖，普林茨奖

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作者: BLK    时间: 2014-11-15 21:19
低端永远都是价格竞争,没有办法的,又有多少人能做到高端哩。所以价格战是普遍现象。

话说回来, 刚毕业那会子都会点啥?只能眼巴巴望着高端低头苦逼地干活。

年初到UNSW去上一门表现技法课,大三的学生了,一个个连尼玛平面都画不好,整天就知道玩创意出点子。那帮废才出去能干点啥?

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:21

BLK 发表于 2014-11-15 21:19
低端永远都是价格竞争,没有办法的,又有多少人能做到高端哩。所以价格战是普遍现象。

话说回来, 刚毕业那会 ...

什么样的老师出什么样的学生

幸亏我遇到一个好的副教授

本科他们重视的是思维，不是表现

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作者: 巴乔    时间: 2014-11-15 21:25

tld128 发表于 2014-11-15 21:19
我有同学4、50岁都去读建筑学master的，两个都是洋人

日本建筑设计大师安藤忠雄，原来是个拳击手，后来 ...

非常感谢，有数了

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作者: BLK    时间: 2014-11-15 21:26
废话,上尼玛表现课不好好学表现,跟老师玩思维是玩谁呀。

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:26

巴乔 发表于 2014-11-15 21:25
非常感谢，有数了

不过我那两个洋人同学final design studio都读不下去，第一个学期读完就不见人了

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作者: bffbffbff    时间: 2014-11-15 21:27
各行都这样啊，没啥郁闷的啊， 码农不也是么，白粉的付出白菜的回报，而且被踢的更狼狈呢！

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:27

BLK 发表于 2014-11-15 21:26
废话,上尼玛表现课不好好学表现,跟老师玩思维是玩谁呀。

搞了半天，你是老师啊？

表现课是photoshop？

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作者: 巴乔    时间: 2014-11-15 21:29

tld128 发表于 2014-11-15 21:26
不过我那两个洋人同学final design studio都读不下去，第一个学期读完就不见人了 ...

嗯，要做好调查和准备，开始了就坚持到底

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:29

bffbffbff 发表于 2014-11-15 21:27
各行都这样啊，没啥郁闷的啊， 码农不也是么，白粉的付出白菜的回报，而且被踢的更狼狈呢！ ...

码农，我认识几个。。。。。。。。。

一个跟我同年，年薪账面收入是我两倍，经常出差住五星级；

另外一个，也是跟我同年，坐拥5套豪宅，娃两个，车两部。。。。。

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作者: cheapers2003    时间: 2014-11-15 21:29
说穿了是不是钱?!

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:30

cheapers2003 发表于 2014-11-15 21:29
说穿了是不是钱?!

我做了10年，还在做设计的，不是为了钱，是为了梦想。。。。。。。。

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作者: jdphoto16    时间: 2014-11-15 21:30
其实设计这个行业不同的价格针对不同的客户群，
2000设计费的客户肯定不会接受15万的设计费。

所以楼主无需担心人家破坏市场，
你的定位只是那些愿意出高价的客户而已，少些，但是如果你能耐住寂寞走过来，并且得到这些客户的认可就是成功的。

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作者: Fernando    时间: 2014-11-15 21:36

tld128 发表于 2014-11-15 21:29
码农，我认识几个。。。。。。。。。

一个跟我同年，年薪账面收入是我两倍，经常出差住五星级；

那个家伙可不算码农啊

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:39

巴乔 发表于 2014-11-15 21:29
嗯，要做好调查和准备，开始了就坚持到底

如果要读，请预备每周至少60个小时的学习时间，大量的阅读以及练习

如果在做final year design studio的 时候，每周60个小时是全部给这个studio的，这个是不fail 的前提

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:39

Fernando 发表于 2014-11-15 21:36
那个家伙可不算码农啊

另外那个算吧，呵呵

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作者: cheapers2003    时间: 2014-11-15 21:40

tld128 发表于 2014-11-15 21:30
我做了10年，还在做设计的，不是为了钱，是为了梦想。。。。。。。。

你需要一个能匹配你设计的价码并由你做主宰，来走入你的梦想
或者说你的梦想要由你认可的价码来撬动吗？
如果你的梦想与钱无关，干嘛要介意低价竞争呢？

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作者: deen    时间: 2014-11-15 21:40
ACCC的人来看一下啊。

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作者: tld128    时间: 2014-11-15 21:42

deen 发表于 2014-11-15 21:40
ACCC的人来看一下啊。

ACCC是啥？

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