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标题: 消逝的台灣1996 [打印本页]

作者: hugoyung 时间: 2014-2-21 10:34
标题: 消逝的台灣1996
這五、六年來，每次來到墨爾本的時候，總能在墨市的各個角落聽到三三兩兩熟悉的臺灣腔普通話，他們之中的多數是拿著打工渡假簽證來澳，年齡介於18-30歲的臺灣年輕人。同樣來自臺灣，我卻沒有那股想要跟他們攀談的衝動，也許是近鄉情卻？也許只是單純地覺得無交集？亦或是我老了，少了年少時的那股熱情？我喜歡選擇在一旁默默地觀察著他們的言行舉止，他們通常是群聚的，小團體，伴隨著他們的貼身標記通常是旁若無人的嘈雜交談聲，這是對陌生環境而自然衍生的防護罩嗎？我不知道，我只是覺得他們很吵、沒禮貌。

後來，喜好到處搜刮新聞的臺灣媒體開始把觸角伸向他們，於是他們紅了，臺灣背包客、臺勞、諸如此類的名詞開始成為各類媒體的常客，而澳洲錢淹腳目（形容錢好賺到像潮水一般俯拾即是）的印象與他們掛鉤，有褒當然也有貶。前年吧！一位臺灣清大的畢業生在澳洲的屠宰場工作，被臺灣媒體大肆報導，頓時大眾熱議，我們的優秀人才竟然在國外當起勞工了？臺灣年輕人薪水怎麼那麼差？臺灣政府到底在做什麽？臺灣人有一個壞習慣：喜歡批評他人，卻不愛檢討自己；總是批評現狀，卻不曾回頭找尋原因，即使知道錯誤，卻也選擇遮住醜惡。爲什麽臺灣有今日如此的境遇？這些來澳的臺灣背包客不會知道，他們只是單純地理解到現今的臺灣遭國際上處處遭到大陸打壓，如同一般臺灣人，他們只看到眼前，他們懶得去追究原因，選擇被政黨以及媒體矇蔽。

1996年，那年臺灣在亞太地區甚至國際舞臺最志得意滿的一年了，全民享受著經國先生十大建設的果實，不可一世，出身農業專業的李登輝當面接見Bill Gates的來訪（Bill Gates當年想來台灣進行重大投資），”教導“他做生意的道理，李還誓言要把臺灣發展成亞太營運中心，看好臺灣之於大陸將啟動大中華地區銜接世界的地位，國際上叫得出名字的大公司趨之若鶩，無不爭相來台灣設立辦公室或總部，FEDEX、DHL等運輸公司還一度計劃把亞太地區總部設在臺灣，挾著辜汪會談、國共大和談的架勢，雖然背景是臺海導彈危機的陰霾，大家還是願意相信李登輝兩岸和解論調以及亞太營運中心的高談闊論，那年李登輝高票當選臺灣首屆民選領導人。誰料想得到，李一上任之後，臺灣卻一路衰敗，平均薪資從此凍結、原本落後於臺灣的南韓曾幾何時早已不把臺灣當對手看，而一度擔心臺灣成為亞太營運中心，還一度被臺灣綠營政府某領導人評為鼻屎大的新加坡，早已成為亞太地區璀璨的航運中心，現今的GDP更是臺灣望塵莫及。這一切的一切究竟是爲什麽呢？明眼人早就看出來了，那就是臺灣過去甚至現在仍然一直在逃避的兩岸議題。很多臺灣人說現在談這種議題是賣臺，我說：你過去有權選擇，但現在還有得選嗎？馬英九的兩岸三通如果是在李登輝時代就完成的話，怎會有現在的新加坡以及韓國？又怎會有來澳洲屠宰場打工，卻硬說是來體驗人生，其實只爲了賺取高於臺灣平均薪資的臺勞？

前幾天，我又上了墨爾本的街頭，不變的是墨爾本多變的天氣、還有熟悉的臺灣腔普通話，依舊是三三兩兩的背包客，習慣性地大肆喧譁、大笑大鬧，但我不再嫌惡他們也不想再觀察他們了，取而代之的是同情，他們其實是可憐的一群人，他們沒得選地被迫接收父輩們愚蠢的決定、被可惡政府的兩國論洗腦（李登輝的兩國論由阿扁執政時期徹底執行，當年教科書修改將大陸一詞改為中國），以先前提及的臺灣人惡習來看，他們之中大概也只有極少數的人會正視過去、檢討歷史，可怕的是，他們在幼年成長時期享受過臺灣的經濟成果，不知貧窮受苦為何物，一旦苦日子來了，他們抱怨的聲音絕對會大過任何世代，在這樣的背景之下，我不敢指望臺灣的未來，只期望不要有人為或天然的災難發生。1996年終究是不會再重來了！就當她是夢一場吧！

作者: 摆渡人 时间: 2014-2-21 14:24
喜欢看楼主说台湾的故事。
楼主标题定在1996,1996年两岸确实发生了很多事情，好在有惊无险。

作者: 白雲山民 时间: 2014-2-21 14:27
你等會

作者: 臭脚 时间: 2014-2-21 14:29
前排等

作者: 蚝 时间: 2014-2-21 14:32
楼主又回来啦！

作者: matrix 时间: 2014-2-21 14:48
两岸联手去赚外国人的钱

作者: yyiu002 时间: 2014-2-21 14:55
别说台湾，连香港也被大陆轰隆的推土机声音淹没了。
96年你们闹的凶的时候，本人就在说大陆只要发展好经济，台湾就没戏可唱了。本人就读了两年私塾，都看得出来，更何况大陆那些专家学者。

作者: 牵黄擎苍 时间: 2014-2-21 14:57
其实在我看来现今台湾年轻人的失落和香港很一致。那面大陆发展又那么迅速庞大就象个大旋涡，台湾香港如若不能主动卷进旋涡那么势必被抛弃，这些民众的心情复杂啊但还是处于挣扎状态，意识的摇摆和冲突不断。问题是他们能挡得住这滚滚洪流而独善其身吗？

作者: hugoyung 时间: 2014-2-25 15:06

yyiu002 发表于 2014-2-21 15:55
别说台湾，连香港也被大陆轰隆的推土机声音淹没了。
96年你们闹的凶的时候，本人就在说大陆只要发展好经济 ...

人處在高位時，總是心高氣傲、趾高氣昂的，這也是常態。
大陸會站起來，那番道理我父親也講了很久了，從91年開始，他便開始向周圍的臺灣親戚朋友進行他的傳道，但得到的不外乎是“共產黨不可能啦！”、“鬼扯！”之類的回應，當時多數人不相信大陸是玩真的，有勇氣過去大陸賺到錢的，一回台灣便告訴周遭的人大陸有多糟糕地，深怕周邊的人過來搶食，大陸當時的確有自身的缺陷，的確也有臺灣人過去賠了錢賠了身家的，但事實證明大陸會站起來此言不假。過去許多不服氣的臺灣人現在終於認清大陸是真的站起來了，但心中始終不肯折服，仍要說大陸人沒水準、是土豪，這便是臺灣人的劣根性。

作者: hugoyung 时间: 2014-2-25 15:16

牵黄擎苍发表于 2014-2-21 15:57
其实在我看来现今台湾年轻人的失落和香港很一致。那面大陆发展又那么迅速庞大就象个大旋涡，台湾香港如若不 ...

我所了解的是，臺灣年輕人口服心不服。多數的年輕人都了解大陸經濟強大這個道理，其實不少年輕人也不介意去大陸工作發展，但是在他們自傲卻又脆弱的心裡面，是從不認同中國大陸的，他們還是以臺灣人為自居，認為“臺灣是個自由民主的國家”，去大陸對他們來說是出國，這與去新加坡或者澳洲都沒什麼不同，未來，這批人只會更往死胡同裡走。我不愛談政治，但回歸原點，其實臺灣會有今天便是政治所造成的，這便是臺灣式自由民主的代價。

作者: 牵黄擎苍 时间: 2014-2-25 15:52

hugoyung 发表于 2014-2-25 15:16
我所了解的是，臺灣年輕人口服心不服。多數的年輕人都了解大陸經濟強大這個道理，其實不少年輕人也不介意 ...

臺灣的自由民主，楼主觉得有问题？我觉得没问题，相反好的很，现在台湾的局面只是暂时的我相信。经济发展绝对不是这个社会的唯一。台湾只要国民党在执政，谁能说不是另外一个燎原之星呢，连战最近就好像有一个很具建设性的提议。论两岸未来走向，今后5-10年很关键，看头头们有没有那个智慧咯。

作者: hugoyung 时间: 2014-2-25 16:45

牵黄擎苍发表于 2014-2-25 16:52
臺灣的自由民主，楼主觉得有问题？我觉得没问题，相反好的很，现在台湾的局面只是暂时的我相信。经济发展 ...

臺灣的自由民主的問題在於大家過於注重自由民主，正因為與大陸相較之下自覺臺灣只有自由民主是大陸沒有的，從上到下洋洋得意，逃避經濟議題，只求在國際上的表現，為增加邦交國或國際組織撒大錢、爲了滿足美國以及內部部份人的私慾大筆採購不必要的外國武器，臺灣人一直在逃避眼前的問題，遮蔽缺陷，拿大陸獨裁政權無權與自由民主的臺灣談判為藉口埋首沙中，因而忽略了很多事錯失了很多機會，例如棄兩岸關係、不顧經濟發展，沒有遠程的計劃、短視近利，實質的例子有：捨棄F1賽車場、放棄迪士尼樂園、放棄環球影城、放棄古根漢博物館；正因搭上自由民主的順風車，養出許多只會打嘴炮而不會做事的民意代表，他們短視近利沒有遠謀，只會阻擾許多有實質經濟利益法案的通過，爲了個人的私利利用媒體炒作，真正在做事的是少之又少；正因自由民主，早就應該實現的兩岸經濟貿易一直拖延至不得不開放之時才通過，使得老百姓失去了很多發展的機會；正因為自由民主，享受了過去努力的果實，卻忘了如何栽種，幾年一任的政府不再有魄力、新上來的政府只知道努力抹去過去政府的政績，老百姓忘記了什麽叫做共體時艱，只會爲了眼前利益的逝去而怒吼，忘了果實栽種是需要辛苦過程的...........說實話，臺灣的自由民主我不會做出極端的評價，自由民主有利也有弊，沒有任何體制是絕對完美的，但我們在台灣看到是經國先生留下來的精神以及人才過去一一被外國接收（臺灣以前有造船艦以及戰鬥機的人才，是耗費很多力量打造出來的，現在多數都去了韓國），而某些人卻又追捧李登輝為臺灣民主之父，心中就有莫名其妙的火，我想這些是不少大陸人甚至是臺灣新生代的年輕人不會了解的。

若說臺灣有未來，我還真看不出來，倒不是說我不相信連戰，連戰以及他兒子還有一小撮人或許有可能是少數真正想和談的人，但多數的國民黨員以及民進黨人其實都是一個樣，不是臺獨就是獨臺，別再被他們欺騙了。總之，這20年來臺灣已經被耽誤了，年輕人被徹底洗腦，而時間不會再重來，未來的臺灣除了發展觀光之外，已經很難有其他的路走了，這是宿命。

作者: 摆渡人 时间: 2014-2-25 19:34
和平发展共同繁荣，乃是两岸有识之士共同诉求。只是执政之艰和民意之异还需时日慢慢软化，两岸同胞有如一胞胎血养大，若是统一大计被一小撮分裂分子挑唆得逞，那将是这个民族的共同悲剧。

退一万步说，红线怎么个画法，主动权在北京，只要北京想让台湾踩红线，台湾就一定会踩红线。对台湾来说唯一有威胁的就是北京，只要北京不动武，我想世界上还没有哪个国家敢对台湾动武，北京到时候借势认领主权还来不及。

我相信随着两岸年轻一代的交流的增多，彼此会越来越了解，慢慢会树立一个共同目标。

作者: hugoyung 时间: 2014-2-25 20:46
也許是我消極吧！每每遇到臺灣來的同鄉，18-40歲的，我們談到大陸的時候，他們口中自然脫口而出的是”中國“，講的是”中國人“有多麼糟糕有錢卻沒水準，與臺灣人多麼地格格不入，還有人提到希望回到日本殖民時代或者是被美國統治的（臺灣的教科書已經把過去日本殖民臺灣的時期的”日據時期“改成為”日治時期“了），多數的時候我選擇沉默，因為不想因為見解不同而翻臉。也曾遇到幾位臺灣的博士生，一位想的是如何以愛爾蘭脫離英格蘭或甚至北愛爾蘭極端分子對付英國手段的例子來看臺灣獨立，另一位是爭取鼓勵臺灣人多與東南亞人種通婚，取外籍新娘透過血統來去中國化。雖然我不覺得臺灣獨立是什麽可能的選項，但我看到的是，兩岸的分歧漸漸地在擴大之中，年輕的一輩尤其明顯，若未來臺灣政府無法改善現狀，經濟再繼續惡化下去，年輕人失業，臺灣將再繼續被邊緣化下去，年輕人只會覺得聯合國大會1514號決議的《給予殖民地國家和人民獨立宣言》是個合理的選擇，屆時會怎樣就無人知曉了。

作者: 摆渡人 时间: 2014-2-25 21:04
我想若干年以后，台湾被回收的时候很有可能是以“被侵占地”的身份回归，而不是“殖民地”的身份。两者区别悬殊。根据联合国宪章，“被侵占地”要求无条件归还给宗主国，而“殖民地”则可以实行全民公投决定未来走向。

作者: hugoyung 时间: 2014-2-25 21:34
希望您說的那個若干年後不是在戰後就好了，臺灣獨臺以及臺獨人士的目標就是實行全民公投進行獨立，美國的態度當然決定一切，因此臺灣最近對美國的日本小弟老是卑躬屈膝的，對於中日的衝突沒什麼立場可言，希望能從中得到什麽好處。

作者: 摆渡人 时间: 2014-2-25 21:49
谢谢兄台的观点，你的行字风格有如璞玉浑金，人皆欢喜。

作者: lucyliu8472 时间: 2014-2-27 11:59

hugoyung 发表于 2014-2-25 20:46
也許是我消極吧！每每遇到臺灣來的同鄉，18-40歲的，我們談到大陸的時候，他們口中自然脫口而出的是”中國 ...

有多麼糟糕有錢卻沒水準，與臺灣人多麼地格格不入

很多在澳洲接触的台湾人，说来到澳洲后接触到大陆人，发现和他们想像的大陆人不一样。很多台湾人说在台湾对大陆人有偏见，认为都是有钱，财大气粗，不礼貌，喧哗，随地吐痰

作者: 煜煜兔 时间: 2014-2-27 20:11

lucyliu8472 发表于 2014-2-27 11:59
有多麼糟糕有錢卻沒水準，與臺灣人多麼地格格不入

很多在澳洲接触的台湾人，说来到澳洲后接触到大陆人， ...

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事实就是事实，不是偏见，大陆现在毕竟多的是暴发户，同样出国留学，和解放以前出国留学的人的素质不是差一点点。如果不是过去的10年间大陆房价高烧，大陆人富的起来？都是烧出来的泡泡而已。这点钱，政府一句话就可以让你一无所有。政治体制改革远远跟不上经济发展速度的国家没什么资格去谈论别人，一个专制国家罢了。

作者: 摆渡人 时间: 2014-2-27 21:40

煜煜兔发表于 2014-2-27 20:11
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事实就是事实，不是偏见，大陆现在毕竟多的是暴发户，同样出国留学，和解放以前出国留学的人的素质不是 ...

哦？这个观点有意思。
解放前你就出国过？

作者: 煜煜兔 时间: 2014-2-28 17:00

摆渡人发表于 2014-2-27 21:40
哦？这个观点有意思。
解放前你就出国过？

不要说出国的了，现在国内大学生多如牛毛，人口整体素质提高了吗？导致的恰恰是大学生素质的下降。现在大学生的批量生产，和n年前的大跃进有什么区别？解放前出国是不可能的，但是谁是最大的邪教我是知道的。解放前口口声声说是工农兵工农兵，连弄个旗子都是镰刀＋锤子。现在呢？扯远了，不应该谈到这个问题的。只是觉得不要整天觉得中国发展有多好，就是一个量化而已，按照中国那么多人口，那么多资源，经济总量不上去才有鬼。而目前的所谓繁荣，只是前10年房价高通胀带来的结果，包括所谓的中国人有钱。中国房市那么热，也就中国人自己乐在其中而已。现在房价那么高，暂时还有能吭老的，1、2代以后呢？谁又被下一代吭去？难道我们中国人就只能一辈子为（房）奴。现在要么房价崩掉，要么中国人工上去，其结果估计也就是中国经济崩掉。
在澳大利亚有时候看广告，经常看到有一句：made in Australia，人家买车买电器的，欧洲或日本原装就是保证，人家就是可以为这些自豪，而中国呢？哪怕以前自称的摆不上台面的廉价工厂，现在都要渐渐消逝，被东南亚和印度抢了。连买个茶叶，我还就只能相信香港和台湾的了，为了对家人负责。中国？有什么？
我也并不是出了国就忘了本。中国的老一辈流血流汗，献出生命，他们指望什么？只是期望在大上海和京城发财享福的换一批人？剩下的继续乡下种地缴税吃苦去？共和两字哪里来？镰刀和锤子只是摆设吗？还是只是代表武器？红色对于中国只是喜庆吗？在他们不顾民生地一步步走下去的时候，忘本的不是在指责他们的我们，忘本的是他们自己！

作者: 摆渡人 时间: 2014-2-28 17:08

煜煜兔发表于 2014-2-28 17:00
不要说出国的了，现在国内大学生多如牛毛，人口整体素质提高了吗？导致的恰恰是大学生素质的下降。现在大 ...

共同观点不多，拳拳报国心值得肯定。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-1 23:18
沒想到我的淺見也能達到抛磚引玉的效果，大家有多元的看法這是好事一件，學習了！
但我也得說，大部份臺灣同鄉，我所遇到的多數年輕族群，他們不再用“大陸人”這個名詞了，而是中國人，而在他們的腦袋中，中國人與臺灣人是兩回事，因此有中國人非我族類之想法，把大陸人當做外人，到大陸賺錢是到國外賺錢；某些臺灣人學到日本人表面功夫那一套，見鬼說鬼話，見人說人話，當他們把大陸人當做外人時，自然不會告訴你心中真心的話，不想正面衝突，我不敢說所有的人都是這樣，但我還遇到不少這樣的偽君子。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-6 07:43
看了昨晚鄭弘儀主持的節目，他內容談到馬政府往大陸的西進政策是大失敗，並且說這是臺灣月薪起薪一直停留在16年前的臺幣22k（約4.4k人民幣）的原因，他並且提到韓國與新加坡的成功是因為沒有臺灣的大膽西進政策......節目中他還談到李登輝的戒急用忍政策是小錯誤，陳水扁時期的政策他隻字未提，直接撲殺馬英九的西進政策（兩岸三通），我也算是看清楚綠營的這一套說法，學習了。

作者: 凡戈 时间: 2014-3-6 08:21
楼主介绍一下几个台湾电视台的蓝绿背景如何

作者: hugoyung 时间: 2014-3-6 13:30

凡戈发表于 2014-3-6 09:21
楼主介绍一下几个台湾电视台的蓝绿背景如何

我已經有很長一段時間不用藍綠來區分臺灣的電視臺了，基本上所謂的藍綠電視臺都是一夥的，先前一向是深綠龍頭的三立，害怕其旗下連續劇在大陸被禁播，因此把最紅火的臺獨節目：鄭弘儀的大話新聞給停了，無線電視臺之中的深綠代表：民視，先前承接國民黨ECFA兩岸經濟協議的廣告，使得其深綠形象大大受損，因此如同臺灣的藍綠政治都混在一起一樣，電視臺也好不到哪裡，反正都是爲了經濟利益在盤算。若真要細分，臺灣大部份人會告訴你旺旺集團旗下的中視以及中天都是親中的統派紅色電視臺吧！最多再加一個東森電視臺。我個人比較傾向以節目內容來區分政治立場。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-6 13:33
某些背包客世代的國際觀就是這麼的幼稚，有空的可以看看這篇連結，一位博士生的朋友在轉發這樣的文章，唉。。。。。。
鄉民也能懂的國際新聞 - 烏克蘭發生啥事??

作者: bmw10262007 时间: 2014-3-6 13:55
8，90 年代的港澳台还是相当有吸引力的

作者: 凡戈 时间: 2014-3-6 14:55
本帖最后由凡戈于 2014-3-6 15:56 编辑

电台的谈话节目有推荐的吗？
我目前只在听赵少康的中广，蓝轩时间也不错，还有哪些电台好听？

Tunein上只看到 news98,复兴电台

作者: hugoyung 时间: 2014-3-6 16:43

凡戈发表于 2014-3-6 15:55
电台的谈话节目有推荐的吗？
我目前只在听赵少康的中广，蓝轩时间也不错，还有哪些电台好听？

中廣文茜的異想世界也不錯啊！我本身是很久不聽廣播了，但也會建議飛碟廣播電臺。年輕人喜歡聽宅神朱學恒的阿宅反抗軍電臺，不知道現在是否還在飛碟播放，我以前是透過youtube收聽/看，他們的目標是年輕族群所以使用很多臺灣年輕人時下的用詞。飛碟還有陳輝文以及唐湘龍的節目，這兩位都是所謂的政論家，我沒聽過他們的節目只是聽說罷了。其實當下看到您問我這個問題時，我也感到有趣，以前我在大陸時也會聽廣播，聽的是CRI中國國際廣播電臺，尤其喜歡聽飛魚秀，我們也算是雙向交流了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-25 13:07
昨天晚上看著臺灣的新聞，學生被警察驅離行政院，記者訪問一位大學女生，任何人看完這片段之後，一切都明瞭了，淚潸潸的女生一把鼻涕一把眼淚，委屈地望著記者說爲什麽大人不聽我們說話？？.......
一位已經成年的大學生還當自己是孩子，幹啥犯錯都行都合理.....

作者: 摆渡人 时间: 2014-3-25 13:23
看新闻，不是很理解为什么两岸服贸协议令台湾社会如此紧张。
越来越让人觉得，熟悉又陌生。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-25 14:14

摆渡人发表于 2014-3-25 14:23
看新闻，不是很理解为什么两岸服贸协议令台湾社会如此紧张。
越来越让人觉得，熟悉又陌生。 ...

簡單地來說就是經濟議題被政治化，過去有ECFA被反對黨阻擾的經驗，馬英九政府決定不在反對黨的悲葛下自行通過服貿（一拖再拖恐怕不知何年何月才能通過），一般老百姓不解他是哪來的自信（民意支持度已經夠低了），多數人認為很可能是馬愛將金溥聰支持他做的決定。總之，馬團隊認為可以為所欲為了，因此直接跳過立法院反對黨的監視，欲在國民黨團的黑箱作業下強行通過服貿協議，其實多數的老百姓知道跟大陸不簽服貿是不行的，但不滿處在於馬團隊的亂來，於是逢中必反的民進黨見縫插針，便號召年幼無知的學生出來，學生團體之中的所謂領袖、帶頭者見獵心喜（這次又出現幾位政治新星了），基本上這是他們未來從政，為自己打知名度的大好機會，於是便鼓動號召一些沒頭沒腦的學生出來蠻幹，佔立法院。學生內部還是有分派系，看著馬團隊的不理睬，激進派看不下去開始躁動了，狹著佔領立法院如入無人之境的囂張氣勢，他們認為要給政府一點顏色瞧瞧才行，於是便試圖佔領行政院，臺灣有句話說“別人的囝仔（孩子）死不完”，民進黨嘴巴上說自己沒有參與任何學生的決定，說是政府欺負學生，其實他們只是把學生當做政府能耐測試的試驗品，於是這些笨孩子成了炮灰，最後被優勢警力趕出行政院，有幾位笨蛋還因此受傷，讓家中父母擔心。

臺灣自從李登輝執政以來就喜歡將大陸妖魔化，與西方國家立場一致，因此不但承襲過去國共敵視的態度，而且還試著將自己劃入西方反中陣營，變本加厲，我家族中的同輩基本上已經完全接受這個立場了。於是逢中必反漸漸地成了常態，民眾也被洗腦，只要議題一涉及大陸，民眾緊張起來，反對黨便有文章可做，執政黨其實也是不支持統一的，但他們得顧及幕後金主的態度。
這次馬政府的行為的確是越矩了，但學生代表口口聲聲說佔領立法院以及行政院的舉動是代表臺灣人民，我並不同意，他們可以抗議、可以靜坐，但佔領政府機構就是脫序的行爲了，在裡面毀壞公物更是可恥，缺乏民主素養，而那些聽信花言巧語一同前往鬧事的笨蛋就無謂多說了。總之，鬧劇還未完，民進黨與國民黨各自玩各的，學生也還在立法院，就再看他們繼續爛下去吧！

作者: 1969 时间: 2014-3-25 15:29

hugoyung 发表于 2014-3-25 13:07
昨天晚上看著臺灣的新聞，學生被警察驅離行政院，記者訪問一位大學女生，任何人看完這片段之後，一切都明瞭 ...

成人老把自己当小孩，说明台湾的生活太好了，穷人的孩子才能早当家嘛

想当年大陆的学生，血书、绝食、拦截军队，哪有一点把自己当小孩子的意思，就差高呼“皇帝轮流坐，今天到我家了”

估计大陆现在的学生要闹事，只要家里人说，谁回来给谁一个iphone5，吾尔开西、王丹之流立马成光杆司令

作者: adu 时间: 2014-3-25 15:37

hugoyung 发表于 2014-3-25 14:07
昨天晚上看著臺灣的新聞，學生被警察驅離行政院，記者訪問一位大學女生，任何人看完這片段之後，一切都明瞭 ...

女生爱哭也值得你嘲笑，估计你没有女儿。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-25 15:41

adu 发表于 2014-3-25 16:37
女生爱哭也值得你嘲笑，估计你没有女儿。

在惋惜也會被您當做嘲笑？？估計您沒有愛心。

作者: adu 时间: 2014-3-25 15:46

hugoyung 发表于 2014-3-25 16:41
在惋惜也會被您當做嘲笑？？估計您沒有愛心。

如果有女孩子在咱面前哭，我会马上什么都答应的。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-25 15:48

adu 发表于 2014-3-25 16:46
如果有女孩子在咱面前哭，我会马上什么都答应的。

好的，錯怪您了！您是有女兒的大好人一個。

呵呵
但我的確沒有嘲笑的意思就是，看人哭、難過又有什麽好笑的呢！

作者: hugoyung 时间: 2014-3-25 15:50

joyfulracoon 发表于 2014-3-25 16:46
如果, 能把这些搞政治\内斗的精力, 拿来拼经济就好了...

其實這是大家都知道的道理，只是善良的臺灣老百姓太容易被政客情感操作。

作者: 1969 时间: 2014-3-25 15:57

adu 发表于 2014-3-25 15:46
如果有女孩子在咱面前哭，我会马上什么都答应的。

真的？比如说凤姐想当睡美人，要求您当王子吻醒她，您。。。。。。，您怎么着都行，我先吐一个

作者: 摆渡人 时间: 2014-3-26 00:30
从阿拉伯之春演变为阿拉伯之冬，到眼下的乌克兰民主悲剧和前不久的泰国民主无厘头，台湾的民主也越来越有无法无天之势，蓝绿两党相互倾扎，似乎就不愿好好为民生共做打算。

学生，似乎总是一个悲情角色。至少大多数的学生是这样的。

作者: huazhb 时间: 2014-3-26 09:50
台湾是太可惜了，当年这么好的基础，尤其是电子这一块，完全可以成为现在的韩国。被李登辉，陈水扁活生生给玩死了。现在的台湾机会已经很少了，在所有的领域，大陆都已经迅速的发展起来了，只有在高精尖的那一块还有短板，也是现在德国，日本，美国最后的一点自留地了。台湾如果不能融入大陆的经济圈，想独立发展现在看基本已经没有门路了。

作者: zard 时间: 2014-3-26 17:11
可惜像版大那么清醒的台湾人实在太少咯

作者: nikita17 时间: 2014-3-26 18:20
老实说二月份楼主发这个贴的时候，我没有仔细看。今天回过头，发现楼主真是有预见性。
想想只是几年前，台湾一有什么风吹草动，两岸网友就隔空骂战。陈水扁放个屁，大陆那边就有人出来叫核平。可是这次呢，大陆网友都在看热闹，关心点的也就是冷嘲热讽。台湾在大陆民众的心中已经越来越不重要了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-26 21:02

摆渡人发表于 2014-3-26 01:30
从阿拉伯之春演变为阿拉伯之冬，到眼下的乌克兰民主悲剧和前不久的泰国民主无厘头，台湾的民主也越来越有无 ...

感覺臺灣民運的性質與您敘述的前三者皆不同，民生訴求也好、推翻政權也好，至少人家還有訴求點，這群學生的所謂訴求一變再變，根本就是為反對而反對，根本也就是一場民進黨幕後操作的鬧劇而已。

昨天又看了新聞報導一篇，內容是在追捧某位學生領袖穿的外套.....說是某品牌外套現在熱賣到缺貨了.....分明就是置入性行銷啊！！真的是令人笑掉大牙啊！......

另外一些不知所謂的政論節目，就直接點出名字吧！鄭弘儀主持的新聞挖挖哇，找到此次所謂的民運代表以及學生還有專門跑政論節目通告的幾位記者們全力為綠營護航....其實有長眼睛的都知道學生的代表以及鬧事的都是綠營的極端分子....以往我還覺得雖然反對黨的觀點有些偏頗但多少也還有可取之處，還會逼自己儘量看完節目，聽聽不同的見解，這次我按捺著性子，想聽完學生以及民運代表的話，但內容實在是太垃圾、太低能了，這次我看了沒幾分鐘就關了...

作者: hugoyung 时间: 2014-3-26 21:20

huazhb 发表于 2014-3-26 10:50
台湾是太可惜了，当年这么好的基础，尤其是电子这一块，完全可以成为现在的韩国。被李登辉，陈水扁活生 ...

自1996年起，臺灣政治變遷導致今日經濟衰敗的那幾年關鍵年，我剛好都在澳洲，從頭到尾我一直是個清醒的旁觀者，澳洲在國際上雖然算不上是第一流的大國，但對外來資訊接收的開放性以及種族融合的程度，都絕非是小鼻子小眼睛的臺灣可以比擬的，當局者迷，看著我的親戚朋友們這些年來想法的大轉變，我不好也從來不想跟他們談政治，因為在他們的眼中我儼然已經不是“正港（正宗）的臺灣人”了。政治在臺灣已經早已不是我們日常閒聊的單純的政治了，而是時時刻刻直接涉及民生經濟的大議題，這次的學生衝突就是一個例子，這是多個原因造成的，政府、媒體、政黨甚至是商人大家都有責任，不少民眾在自我選擇性的封閉的環境裡沒有自省的能力，被荼毒地太深了，意識形態這種東西不是兩三天就能扭轉過來的，經濟這種東西也不是光靠幾個政策就能馬上翻盤，臺灣如此再玩下去，我只能說玩完了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-26 21:24

zard 发表于 2014-3-26 18:11
可惜像版大那么清醒的台湾人实在太少咯

不敢，相信還是有不少的，只是他們的聲音往往被多數負面聲音掩蓋住，又或者是覺得在亂世中應該先求得安全棲身之所才得以靜觀其變，韜光養晦，待時機到了再出手。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-26 22:04

nikita17 发表于 2014-3-26 19:20
老实说二月份楼主发这个贴的时候，我没有仔细看。今天回过头，发现楼主真是有预见性。
想想只是几年前，台 ...

這樣才好啊！省得某些自詡臺灣民主國國民的臺灣人馬上拿“中國無權干涉內政”、“中國沒有我們民主自由”來轉移焦點、大做文章，兩岸關係的主導權早就易主了，因此現在大陸也比過去有自信多了，前天的央視新聞聯播連臺灣學生霸佔立法院都敢拿出來報導（當然是立場很分明的樣板教材，但在我看來這算是很不簡單了，指標性意義重大）。1996年起，李陳馬三代將近二十年教出來的這群人只會加速這種兩岸關係一面倒的局勢。

作者: 摆渡人 时间: 2014-3-26 22:30

hugoyung 发表于 2014-3-26 21:02
感覺臺灣民運的性質與您敘述的前三者皆不同，民生訴求也好、推翻政權也好，至少人家還有訴求點，這群學生 ...

我没有把台湾的民主模式和提及的那些国家做比较的意思啦，我只是说这样的一种民主乱象。

可能，真正令大学生采取极端手段占据立法院和行政院的原因并不是服贸协议本身，而是台湾的尴尬的现状。曾经的台湾朋友告诉我，台湾物价连连上涨，而工资却多年没有合理上调。贫富差距在加速扩大，青年人就业受到巨大挑战，生活艰难。在经济颓势的大环境下，普通百姓的消费信心逐步丧失。而就在前不久，号称两袖清风廉洁表率的马英九，其幕僚成员屡有腐败丑闻，使得他为数不多的政治资本也消耗殆尽。

而在此之前，台湾社会已经频现预警。比如2013年，洪仲丘之死引发数十万人的游行，2014年年初，一名曾经是国民党的支持者驾车冲闯总统府。服贸协议也许只是骆驼背上的最后一根稻草。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-26 22:59

摆渡人发表于 2014-3-26 23:30
我没有把台湾的民主模式和提及的那些国家做比较的意思啦，我只是说这样的一种民主乱象。

可能，真正令大 ...

其實我會點出那幾點只是想說臺灣的學生運動的實質意義就是爲了反對而反對，最終是爲了推翻馬政府，但因為有不少人（尤其是幕後的操作者），不想被冠上不民主、暴民的稱謂，所以就找熱血澎湃、容易被鼓動、又愛出鋒頭的學生當肌肉，以服貿為藉口進行抗爭，因此才有學生被記者問及抗議訴求的時候一直變更立場的情況。我倒覺得他們這次佔領行政院是大失敗，應該是內部有人想出名，跟一些主要發動者談不妥，只要馬政府操作得當，會有一部份人把這次事件當做鬧劇，反而同情馬政府，但問題的著眼處是未來，這些所謂的民運手段越來越大膽，未來勢必還有老謀深算、有意圖的人配合沒腦但想練拳頭的人，敢繼續出來挑戰政府忍耐的限度，最後損失最大的是全臺灣的老百姓。

作者: 摆渡人 时间: 2014-3-26 23:04

hugoyung 发表于 2014-3-26 22:59
其實我會點出那幾點只是想說臺灣的學生運動的實質意義就是爲了反對而反對，最終是爲了推翻馬政府，但因為 ...

台湾的情势虽了解一二，但毕竟皮毛，不会有大哥那样由内而外的解析，持续关注，愿闻其详。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-26 23:20

摆渡人发表于 2014-3-26 23:30
我没有把台湾的民主模式和提及的那些国家做比较的意思啦，我只是说这样的一种民主乱象。

可能，真正令大 ...

您所講的那位臺灣朋友的立場，我也能夠了解，但這並不是馬政府的錯，只是近20年來惡習的累積終究爆發不平罷了，這也是我初始發這篇主題時最大的感慨。過去經濟還勉強可以，在李、陳時代，每每有人讚揚南韓，警告臺灣要小心南韓的競爭，就有人起來玩民族主義，自吹不輸無恥的南韓大棒子，以前在某大陸台灣學生論壇，我只是說了幾句大陸也有可取的地方，馬上就被群起轟擊說我是假臺灣人；馬時代更是發揮到極致，邊罵韓國人卻還邊哈韓劇、韓國商品，自己的hTc只因為王雪紅說了幾句偏向大陸的話就被人批評是不愛臺灣，要發動罷買，臺灣政府努力塑造的民族主義顯然已經淩駕在任何事物之上。

自從金融風暴之後，經濟影響開始擴大，才導致臺灣民生凋敝印發許多抗爭的出現，但是臺灣人不喜歡檢討自己，只看眼前，誰當政就是誰的錯！自己沒自信害怕競爭，明明是自身努力想加入WTO，20年來卻又一直封閉不承認大陸學歷、現在要開兩岸服貿協議卻又擔心大陸人來臺灣搶自己的工作機會，怕降低薪資水準，臺灣人真的這麼差這麼經不起競爭嗎？真的只能跟人家搶低薪的工作？什麽叫做產業轉型？？什麽叫地主優勢？？要爭取加入WTO根本只是想擺脫大陸，增加自己在世界的知名度，說要與世界接軌根本就是假的。臺灣人的世界觀一直停留在，“要擺脫大陸獨立”其餘的與其他國家如何競爭合作，則連想都沒想過，多數的老百姓是這樣被洗腦的，過於熱衷政治毀壞一切！

作者: daxiao 时间: 2014-3-27 05:16
目前台湾新闻政治评论节目最常看的中天的"实事求是"，可惜在台湾本地反倒看不到，只能上ＹＯＵＴＵＢＥ看．东森的宝杰西屏，那是搞笑娱乐节目

．

作者: hugoyung 时间: 2014-3-27 09:23

daxiao 发表于 2014-3-27 06:16
目前台湾新闻政治评论节目最常看的中天的"实事求是"，可惜在台湾本地反倒看不到，只能上ＹＯＵＴＵＢＥ看． ...

這不稀奇，打從阿扁執政時期開始，多數支持綠營的臺灣有線電視業者就停掉所有大陸電視臺、還有鳳凰衛視或者像中天這種親大陸的電視媒體了，但現在網絡發達，臺灣又沒有大陸網管的問題，選擇看什麽節目都是個人的自由，年輕人不像很多不會上網的老年人只能選擇看電視，如果還因此而被人操控那只能說是自身的能力不夠，不懂得選擇資訊來源。

說到關鍵時刻，多數時間討論的是未經證實、陸離光怪、譁衆取寵的主題，但偶爾還是會請到一些不錯的來賓或者討論還不錯的議題，我覺得還是可以學到一點東西的，之前就提到臺灣經濟退縮的20年，以及蔣經國統治、經濟美好的年代，但偏藍並不代表偏向大陸，東森是藍色陣營的電視臺，但在臺灣不論藍綠，都還是把臺灣自身當做是一個獨立的國家看待，因此有些大陸的朋友會反映怎麼在臺灣，親藍的媒體也把大陸當做外國？這時我會告訴他們，臺灣的媒體生存還是有壓力的，如果節目略有偏向大陸的傾向會沒人看的，沒有觀眾也就沒有廣告商願意贊助，如果覺得看不下去的話，你可以考慮看看中天，他們沒有收看者問題的壓力，中天基本上在臺灣是被當做深藍泛紅的紅色媒體的。

作者: cdfei 时间: 2014-3-27 09:33
支持一切民主运动！世界的终点是无政府，各取所需！

作者: hugoyung 时间: 2014-3-27 09:49

cdfei 发表于 2014-3-27 10:33
支持一切民主运动！世界的终点是无政府，各取所需！

很有趣卻又不敢苟同的觀點。

作者: solrandy 时间: 2014-3-27 14:38
可能我的回覆有一點離題，觀點也不同，請各位多多包涵。

先說我不覺得香港跟台灣在背景上是相似的也很少回文，可是樓主的文章跟我對香港的看法很類同，對現在香港的情況也是不勝唏噓。現在很多人被媒體／政棍教育成常常用二分法看事情，非黑即白，逢中必反，連討論的空間都沒有，提出來反而會被抹黑以及人身攻擊，暴力正當化，漸漸的大家也不說了。有才能的人從政需要有多大的勇氣？除非是非常有抱負，不然很難忍受每天被駡。

這幾年反政府思想已經根深蒂固，某些違法行為被媒體喧染成是不近人情，例如隨處塗鴉,小販等。我們曾經引以為榮的法律不被專重，那我們還能相信甚麼？我不認同香港政府的政策，可是認為要從合法途徑爭取，也不要恥笑不同意見的人。捂著耳朵，蒙著眼睛，跌倒是自己。

當年的四小龍已成過去，從很多年前開始看著身邊內地朋友的努力以及新加坡和韓國政府的政策，我們有競爭力嗎？當城市不斷開發，我記憶中的地方都蓋成新大樓，人和物都不一樣了，我想親人都不在以後也不會常常回去了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-27 15:16
本帖最后由 hugoyung 于 2014-3-27 16:17 编辑

solrandy 发表于 2014-3-27 15:38
可能我的回覆有一點離題，觀點也不同，請各位多多包涵。

先說我不覺得香港跟台灣在背景上是相似的也很少回 ...

呵呵 .....您說的情況我完全理解，我太太是廣州人她也有不少親戚是香港人，我本身對香港殖民歷史很有興趣，也常常有機會走動香港，接觸當地人。我沒記錯的話，上個星期天TVB的晚間新聞可是把臺灣學生佔領立法院當做大頭條報導（這可是當地多數民意的指標啊！）。不少香港留臺學生還到場支持臺灣學生，拿著大標語說是別讓臺灣變成第二個香港，這些頑固分子果然是沆瀣一氣，但他們或許不知道在台獨極端分子眼中，如您所言香港背景當然不同於臺灣，香港人是他們眼中的“支那人”（含香港出生的馬英九），只有日本人才是自己人（家族同輩中那幾個全力挺臺獨的都會日文且崇尚日本文化），他們可沒想跟香港沾上邊。

作者: solrandy 时间: 2014-3-27 17:16

hugoyung 发表于 2014-3-27 16:16
呵呵 .....您說的情況我完全理解，我太太是廣州人她也有不少親戚是香港人，我本身對香港殖民歷史很有興趣 ...

我不敢說甚麼才是對，可是台灣跟港澳不一樣，手上的籌碼也不同。其他國家也不是傻瓜，如果沒要求，誰會自動送你利益？

我十多年前來澳洲，可以說一遍荒蕪，百貨公司很早關門，星期天更是不開門，晚上沒店是開的，火車班次也是蓼蓼可數。隨著移民變多，這些都改變，工作也比以前多，工資也漲了，可是路也開始塞，因為人太多，去shopping centre 也常常找不到車位，這些都是因果。還有最重要一點，歧視比以前少了很多，所以非常不能認同對人不對事。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-27 17:45

solrandy 发表于 2014-3-27 18:16
我不敢說甚麼才是對，可是台灣跟港澳不一樣，手上的籌碼也不同。其他國家也不是傻瓜，如果沒要求，誰會自 ...

您的觀點其實完全沒錯，我想多數人也都認同，常人之間往來已講利益，更何況是國與國或者是國與地區的關係呢？問題在於某些人的頭腦混沌不願意理性地去面對事實，而堅持要感情用事，也就是您不認同的對人不對事，臺獨份子也好或甚至港獨份子也好，其實關鍵就在於此，而旁觀者如我與你，只會覺得他們很可悲。

題外話，您是97年之前過來的嗎？我還記得96-99年的墨爾本唐人街，那個時候講普通話還真的沒人理你，跟現在相比的確是兩個世界。

作者: zkm2003210 时间: 2014-3-27 18:22
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作者: solrandy 时间: 2014-3-27 19:26

hugoyung 发表于 2014-3-27 18:45
您的觀點其實完全沒錯，我想多數人也都認同，常人之間往來已講利益，更何況是國與國或者是國與地區的關係 ...

我93年來的，印象中好像都是講廣東話，唐人街都是港式茶餐廳、茶樓，現在少了許多，可是也多了不同地方的菜。

我原本也不會講普通話，香港當時是不教普通話的，能聽的沒幾個，更不用說講了。我是看多了台灣節目和娶了台灣老婆後普通話才變好的，這也讓我可以認識到其他地方的朋友。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-27 20:39

solrandy 发表于 2014-3-27 20:26
我93年來的，印象中好像都是講廣東話，唐人街都是港式茶餐廳、茶樓，現在少了許多，可是也多了不同地方的 ...

93年！那豈止是十幾年呢？都二十一年了！
您與我的情況算是相反，我原本是不會說廣東話的，因為結識了老婆之後才開始學習廣東話，不敢說因而得到什麽益處，只是終於能看得懂粵語節目、在香港或廣州或者澳洲的粵菜館時可以粗淺的廣東話點菜、購物罷了。剛來澳洲的時候，在雪梨，有次想把一位在網上認識的韓國妹，我們約在一家唐人街香港人開的茶餐廳見面，抵達時驚覺到場的還有韓國妹的香港朋友一男一女，當時我也不知道哪來的傻勁，想在韓妹面前秀秀我的語言天分，於是便跟店員用廣東話點了一杯凍檸茶，點完，即刻店員用粵語稀裡嘩啦地問了我一堆話，我完全是左耳進右耳出，還楞了一下，她馬上不耐煩地改用英語問我，坐在一旁的兩位港男港女當場笑爆了.....結果就不用說了，當然沒泡菜吃。我當時便發誓這輩子絕對要唾棄廣東話，壓根沒想到幾年後會認識現在的老婆，話說那家茶餐廳之後沒幾年就關門大吉了......嘿嘿.....

談到香港，在英治時期，臺灣人對她是有股憧憬的，有些香港人則是把臺灣當柴灣看。親戚之中有長輩下嫁到香港，約莫是您到澳洲93年的時候，那年她帶著香港出生的兒子及女兒以僑生的身份來報考臺灣的大學，他們在我家借住，說是親戚，但他們在我面前總是極為自信大喇喇地講著我完全聽不懂的粵語（明明都會說流利的普通話），令人感覺極為陌生；現在，似乎開始有部份香港人喜歡到臺灣觀光或甚至移居到臺灣，人多了，素質自然也是越來越參差不齊（先前不久有兩名港女惡質租屋逃跑事件），雙方看對方的感覺也變了，臺灣的媒體對香港的報導越來越負面，聽到臺灣人到香港的經驗似乎也以負面居多，很多次在香港機場過境的時候，時常遇到臺灣觀光團大口破罵香港地勤人員的景象，其實也就是風水輪流轉，人活在當下，若看不清楚狀況的話，吃虧的永遠是自己啊！

以上是題外話，臺灣年輕人與香港年輕人的問題不同，條件背景也不盡相同，唯一一點相同的就是時常缺乏理性；民主本身沒錯，爭取權益也沒錯，但錯在看不清形勢，過於感情用事，容易被人利用，當行為脫了軌、控制不住自己情緒的時候，就成了為反對而反對的傻子。

作者: solrandy 时间: 2014-3-27 21:38

hugoyung 发表于 2014-3-27 21:39
93年！那豈止是十幾年呢？都二十一年了！
您與我的情況算是相反，我原本是不會說廣東話的，因為結識了老 ...

沒想到樓主有這麼有趣的經驗

說真的你不問，我也不為意這麼久了。談到無知的優越感，慚愧的是岳父提到那時期也遇過類似事情，事實証明不管你那裏來，本人素質才是重點。以前沒互聯網絡，想學東西要看書，過程長可是讓你可以慢慢想，可現在資訊發達，年輕人常常仰賴網上資訊，可是不懂分辨真偽，同儕間看了聳動標題就在臉書分享，讓錯誤訊息不斷傳播。說真的連我們都可能被騙（MF370事件，沒有任何消息，也可以一直有新故事），更何況是年青人？我只希望他們冷靜點，並且為自己的行為負責。

作者: hanxiu 时间: 2014-3-27 22:29
搂住这样深蓝在台湾已经不多了吧。更多的是年轻人的台独想法吧。我觉得台独势力会慢慢壮大，很难扭转啊。

作者: daxiao 时间: 2014-3-28 01:50

hugoyung 发表于 2014-3-27 10:23
這不稀奇，打從阿扁執政時期開始，多數支持綠營的臺灣有線電視業者就停掉所有大陸電視臺、還有鳳凰衛視或 ...

想起很有意思一点，时事求是看留言大都是大陆网友，会对内容发表看法，不管好坏．极少的台湾观众，其中好多是：千惠今天好漂亮哟．

可能观赏习惯的不同吧，宝杰西屏既夸张又欠逻辑科学公正性，我坚持看了几次，唉，关键时刻还是只能做消食节目．

作者: hugoyung 时间: 2014-3-28 08:04

hanxiu 发表于 2014-3-27 23:29
搂住这样深蓝在台湾已经不多了吧。更多的是年轻人的台独想法吧。我觉得台独势力会慢慢壮大，很难扭转啊。 ...

思想支持統一的，在臺灣已經被當做是紅色了，老百姓無論偏向藍綠都是以一個獨立國家的立場支持臺灣的，不管是中華民國（獨臺）還是臺灣民主共和國（臺獨）都是與中華人民共和國完全區分開來的，藍色代表統一綠色代表獨立已經是20年前的說法了。
獨臺也好、臺獨也好，其實自這個主題開啟，一路以來，我已經說明過，現在的年輕人是在李登輝以及陳水扁的教育下調教成今日這模樣。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-28 08:17

daxiao 发表于 2014-3-28 02:50
想起很有意思一点，时事求是看留言大都是大陆网友，会对内容发表看法，不管好坏．极少的台湾观众，其中好 ...

臺灣人是不大看這類節目的，中天的另幾個由陳文茜主持的招牌節目，不敢說是特別強的節目群，主要內容只是拼拼湊湊地把外國媒體以及中央台、鳳凰衛視等結合起來，有些資料引用也時有錯誤出現，但至少在台灣算是立場比較難得、比較有世界觀的節目，這類節目看的人很有限，主要是中老年人或者是海外華僑，臺灣的年輕人根本不看。

至於關鍵時刻，啃不下去就別勉強.....呵呵。前天以及昨天我看了極小的部份，主要是想聽聽他們請的來賓，北京臺商協會會長的發言，可以感覺到他的發言已經被當做是異見了，對打的是一個“前清粥小菜館”的老闆，哈哈.....兩者之間差異性頗大（頭銜以及談話內容），其實真的很搞笑，不得不懷疑節目製作人的幕後動機。

作者: jenn123 时间: 2014-3-28 09:06
去过台湾，很喜欢。
还是希望台湾有它自己的特色，不要被大陆同化了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-28 09:34

jenn123 发表于 2014-3-28 10:06
去过台湾，很喜欢。
还是希望台湾有它自己的特色，不要被大陆同化了。

要繼續維持自己的特色是沒問題的，只要政客別再唯利是圖，學生不再沒頭沒腦......

作者: hugoyung 时间: 2014-3-28 09:47
前天開始，獨派使出新招式，把學生被警察打的畫面放上檯面，藉此博取大眾同情，依照綠營的指示，學生目前依然不肯撤，非要馬英九完全同意他們的所有訴求不可，那套的新招式，只是為自己預先準備好的防護罩，因此也就表明只要學生在立法院的一天，馬英九就非得被他們牽著脖子走，若馬英九真的被綠營鉗制了，他會失去支持服貿群眾的支持，若馬英九下令驅離，同情學生的民眾會看衰他，其實學生運動最終目的就是要癱瘓馬英九政府、推翻馬英九，此刻應該是馬英九從政以來最大的政治生涯危機，靜觀馬英九下一步棋如何走。

作者: wxin7318 时间: 2014-3-28 11:31
以前一直以为大陆不民主，导致一直很落后，在世界上被人看不起．觉得台湾是才是示范和榜样．但是民主之后，台湾经济越来越差，竞争力越来越低，人才，大师，技术，软实力统统没有了！而且是一种雪崩式的下滑! 真是令人唏嘘。我自己就是在仰望，崇拜台湾中长大的，小时候特别羡慕那些可以收看到卫视中文台的人。后来买了录像机，每次有自己喜欢的动画片，台湾综艺节目总是把它们录起来，我现在童年印象最深刻那些日本动画片全是台湾口音的配音，比如齐天烈大百科，忍者乱太郎，天空战记。我们喜欢小虎队，我们父母喜欢看台湾电视剧，比如包青天，婉君，梅花三弄，武则天，喜欢听邓丽君。可以说，８０－９０年代的台湾对大陆影响是全方位的，远非现在的台湾可以比拟的。在我们心中，那时候的记忆才是台湾。现在的台湾就不要提了，连个像样的电视剧都没有，大部分是本土剧。以前记忆中的台湾是很有奋斗精神的，人民努力创业，经济欣欣向荣，大师辈出，但是很令人不解的是，这些都是在专制时期达到的，民主之后台湾竟然什么都没有了，这是为什么？

作者: windy6817 时间: 2014-3-28 11:33
喜欢看楼主的帖子，再接再励

作者: hanxiu 时间: 2014-3-28 21:00
唯有大棒加胡萝卜才能阻止台湾走向独立。我一直以为，不追求立刻统一，但是不能容忍台独。哪怕不惜一战，都要捍卫领土完整。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-28 23:05
本帖最后由 hugoyung 于 2014-3-29 00:23 编辑

wxin7318 发表于 2014-3-28 12:31
以前一直以为大陆不民主，导致一直很落后，在世界上被人看不起．觉得台湾是才是示范和榜样．但是民主之后， ...

為何民主化之後的臺灣反而毫無成就？您問了一個很好的問題。
這方面我不是專家，只能用一個小老百姓的立場來回答您我的看法，就此看我認為有四個原因，以下：

1、大陸崛起：

最主要的原因，其實就是大陸崛起了，90年代中期，當亞洲四小龍尤其是新加坡以及韓國都努力想抓住這個契機的時候，臺灣卻退縮了，李登輝建議對大陸戒急用忍，要臺商把投資都放在東南亞以及拉丁美洲，我的說法很多綠營人士是不會同意的，他們會舉出一些例子，說是臺商在大陸如何被人治社會壓榨欺騙之類的（但東南亞以及拉丁美洲就比大陸有法制嗎？？開玩笑！），總之，李登輝賭輸了是一個不爭的事實，東南亞來了一場金融風暴，很多臺商一夕之間破產了，而去大陸的頂新、統一、之類的成功臺商被說成是只在大陸賺錢交稅（都在臺灣有註冊，何來不用交稅之說？？）、不懂得回饋鄉里（同理，他們在臺灣的公司就沒有僱員嗎？）、只會在臺灣炒地皮（臺灣的銀行、本土大財團以及民意代表圈地炒地皮可厲害了！）的紅色代言人。

2、島民劣根性:

另一個原因跟多數臺灣人的個性有關，臺灣人是很容易滿足的一群人，假使臺灣是個資源豐富的地方就算了，偏偏她卻不是，臺灣人的自滿往往導致驕傲，驕傲了，認為自己很了不起，不喜歡接受他人批評，只愛聽人家誇獎，數落他人，老是想學日本人，却只學了一半，做事常常是半調子，缺乏研發精神，多數時候都只喜歡挑不大需要動腦的代工做。曾經難得出了幾個不錯的自主產品，如裕隆汽車飛羚101（自主研發引擎的第一輛國產車）、還有IDF經國號戰鬥機（國造引擎）、等等的，後來卻又因為種種原因放棄了原來的成果，而這些耗費數十年培養出來的人才就被國外吸收了。宏達電、宏基、華碩、巨大（Giant ）以及美利達（Merida）都算是臺灣的異類，相較於韓國、新加坡或者大陸，他們沒有受到政府太多的協助，在國外經常都是孤軍奮戰。

3、無能政府：

政府眼光狹隘！除了對兩岸關係以及政治弱智之外，臺灣的民選政府，很多時候都是不務正業，只是想著辦法討好大財閥、撈錢。李登輝當選總統以來，陸陸續續開放許多專科學校升等成為大學（不少是爲了撈錢的學店），現在臺灣有一百多所大學，澳洲的人口與臺灣相近，也才那麼幾所大學，臺灣需要那麼多大學嗎（於是學校在政府允許下開始拉大陸學生來填補空缺）？原本社會就應該是學有專精，考不上大學的，就去學技術，但大學一多，分數低到總分一百分只拿十幾分的人都有大學可讀，本來中國人就有萬般皆下品惟有讀書高的觀念，既然大家都可以當秀才了還有誰送自己的孩子去學技術呢？讀了一堆虛的學位出來，畢業了，大學玩了四年，同類型的科系太多人讀了，導致出了社會找不到工作，在臺灣經濟黃金年代二十年長大、被寵壞的王子公主們在填鴨式的教育中成長不知道自己要什麽，卻不願意領低薪或者學辛苦的技術工，因此只能繼續升學或者在家裡當啃老族，這已經是浪費了一大塊社會資源了，糟糕的是，原本技術工不缺的臺灣，因此而出現了斷層，導致臺灣的工廠主只得遷廠外埠或者請願意吃苦的外籍勞工來填補。

4、政黨迂腐：

過去在專制時期，政府的內部是由大陸遷來臺灣的精英組成的，後來臺灣民主化了，開始捨棄這些老人，過去曾經努力培植的人才也不用了，因為政府裡面開始有明顯的派系之分，選舉之後又有政黨的問題，再也沒有眼光宏大的政府來為臺灣制定大方向的經濟政策了，民主政府每四年換一次，若執政黨與反對黨在大方向沒有共識只會惡鬥的話，追求的只會是各自任期內如何取得自身最大的經濟效益以及旗下各個遊說團體的利益，而臺灣的政黨惡鬥永遠只會卡在兩岸問題、誰是真正的臺灣人（以228事件為擋箭牌作為台籍與外省籍互鬥的籌碼，每年一次）之類的歷史議題，沒有人有遠見，就在這個時候大陸崛起了、韓國、新加坡爬得更高了，臺灣人還在自high，無法接受自己失敗錯誤的事實，年輕人一批批出國來袋鼠國當臺勞，多數只是不務正業，跟著熱潮過來追流行，卻還引以為傲！

總結：

原因其實還有很多，但以上四點是我覺得最容易被察覺的，現在服貿不簽，原本還在觀望要與臺灣簽訂FTA的國家只會繼續觀望，臺灣會因此而更被孤立，到時候臺灣多數的中下階層都餓到要吃樹根了，哪還有什麽臺獨的問題？最終還是得繞到政治，這才是禍根，我得說西式的民主制度其實並不是那麼適合臺灣，因為臺灣人的政治之中，往往缺乏“妥協”二字，只有自私自利，臺灣過去的二十年已經被政治毀了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-28 23:21

hanxiu 发表于 2014-3-28 22:00
唯有大棒加胡萝卜才能阻止台湾走向独立。我一直以为，不追求立刻统一，但是不能容忍台独。哪怕不惜一战， ...

臺獨二字已經過時了，現在的方向是獨臺，臺獨是沒那個膽，我說過臺灣除了鄭南榕以及史明是真臺獨分子之外，其他的都是假的，至於什麽是獨臺呢？就是在大陸能夠容忍的情況之下自稱是中華民國，讓臺獨魂附上中華民國的屍體，借屍還魂！等到時機成熟的那天再易容為臺灣民主共和國，不久的將來，如果大家看到民進黨的新領導人竟然願意與大陸談判，可別太驚訝，無論藍綠，都會試著在大陸的容忍下，利用中華民國名義加入其他國際組織，走向獨臺之路。願意在一個中國：中華人民共和國的前提下進行兩岸關係談判的臺灣領導人才會是真要統一的，其他的都是假的。

作者: wxin7318 时间: 2014-3-29 00:16

hugoyung 发表于 2014-3-29 00:05
為何民主化之後的臺灣反而毫無成就？您問了一個很好的問題。
這方面我不是專家，只能用一個小老百姓的立 ...

真的好深刻，学习了，我觉得国民的精神才是最重要的，当大家上下一心都为了一个目标努力，为了国家努力，国家才能繁荣，比如两蒋时期的台湾，人才济济，四小龙之首。当民主以后，民进党有了搞破坏的平台，为了反对而反对，逢中必反，台湾就被这些内耗耗光了元气。还有，台湾和美国民主的区别是，美国的民主共和两党其实方针是相似的，只是在具体细节方面政策不同，有的偏富人，有的偏穷人，但是台湾不一样，国民党和民进党的核心价值南辕北辙，一个要维护中华民国，一个要独立亲日本，每场选举几乎都是你死我活的斗争。。唉，台湾的悲哀啊

作者: hugoyung 时间: 2014-3-29 00:35

wxin7318 发表于 2014-3-29 01:16
真的好深刻，学习了，我觉得国民的精神才是最重要的，当大家上下一心都为了一个目标努力，为了国家努力， ...

我倒覺得自從李登輝當選之後，國民黨以及民進黨差別就已經不大了，不是只有民進黨親日，國民黨也親日，馬英九當選總統之前可是特別造訪過李登輝以及他的麻吉（match意謂死黨）：石原慎太郎的。在位者謀其事，反對黨只會為反對而反對，哪天民進黨要談判，國民黨也會反對的。

說是悲哀，一開始會這麼覺得，說多了被人當瘋子、看多了也沒什麼感覺了，畢竟學生上街也沒人逼他們啊！就是被那幾個有參加政黨想靠這行吃飯的所謂學生領導說服了，其實都是自己選擇的路，自求多福便是。

作者: aabb9900 时间: 2014-3-29 14:50

hugoyung 发表于 2014-3-29 01:35
我倒覺得自從李登輝當選之後，國民黨以及民進黨差別就已經不大了，不是只有民進黨親日，國民黨也親日，馬 ...

同意，路是自己选的，接下来，无论多好走，多难走都得自己走，没人替代得了。
PS:说实话，这次台湾的学运看的确实让人很happy啊。。。

作者: wxin7318 时间: 2014-3-29 20:24

hugoyung 发表于 2014-3-29 01:35
我倒覺得自從李登輝當選之後，國民黨以及民進黨差別就已經不大了，不是只有民進黨親日，國民黨也親日，馬 ...

反正我们在澳洲就看热闹好了，让他们闹吧

作者: 大肉蛙 时间: 2014-3-30 16:26
请问楼主，蒋经国总统是在1988年逝世的，李登辉当年即任总统。从楼主文中描述台湾经济似乎是1996年登上顶峰。那么在1988到1996年这8年里，李登辉是不是还干得不错？

作者: 无名草 时间: 2014-3-30 17:08

bmw10262007 发表于 2014-3-6 13:55
8，90 年代的港澳台还是相当有吸引力的

没办法，六十年风水轮流转

作者: Collins 时间: 2014-3-30 17:18
96年，导弹满天飞，要怪李登辉。飞弹头上过，老李闯的祸。

作者: zkm2003210 时间: 2014-3-30 17:35
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作者: 无名草 时间: 2014-3-30 18:23

zkm2003210 发表于 2014-3-30 17:35
现在大陆强过港澳台了？

你认为呢？

作者: hugoyung 时间: 2014-3-30 21:41

大肉蛙发表于 2014-3-30 17:26
请问楼主，蒋经国总统是在1988年逝世的，李登辉当年即任总统。从楼主文中描述台湾经济似乎是1996年登上顶峰 ...

對一個現代的政府體制來說，領導一個人做得好是沒用的，我想這是大家都熟知的道理，李登輝承襲了蔣經國的人才以及計劃建設的成果，1988-1996這段時間，李是在蔣經國的佈局之中任職的，也就是說，雖然他是繼任的領導人，但底下的骨幹組成主要還是小蔣的人，因此基本上只要不出什麽大錯，繼續承襲小蔣的經濟路線，是不會有什麽太大問題的。在澳洲住了一段時間的人，應該都觀察得到工黨以及聯盟黨政府替換的過程，常常都是得到政績的現任政府大讚自己英明，但明眼人看得出，他們多數是得力於前政府在大家反對下所投入的心血，政策這種東西，哪有施行幾年就得到成果的，往往都是需要一些時間才能看得到開花結果的；相似的例子還有德國，大家都看到德國在上個經濟危機中表現亮眼，都覺得是梅克爾領導有方，但可別忘記德國的基礎是前任總理施羅德力排眾議的經濟改革奠下的基礎，講難聽一點梅克爾算是坐享其成，她的功勞就是循著之前的方向走，不犯大錯誤，如此而已，世人的記憶力多數都是不好的！

臺灣的政治問題浮現的開始是在92年之後，是被我一直強調的政治所毀掉的。林洋港、邱創煥、李煥、郝伯村這一類的人都是前朝遺老，李很努力地想擺脫他們的控制，於是便拉攏一些當時國民黨所謂的青壯派如宋楚瑜（後來宋在廢省事件又被李出賣）、新生代的馬英九這類的人物建構自己的勢力，進行政治鬥爭，約莫到了92年左右的時候，李登輝基本上已經擺脫小蔣的人馬，老的少的都被清得差不多了，李逐漸站穩了還築構了自己的勢力，自此李才敢不受約束地、毫無懼怕地大聲說話，具體的表現有：92年的辜汪會談之後由馬英九替代聲稱兩岸談判無共識間接否認“92共識“，95年訪美聲稱“中共導彈試射是空包彈”。 95年的李登輝已經是極度自信認為自己無人能敵了，他清楚地知道如何透過操控民意得到選票，他的佈局都是精心盤算的，95年，他先是刻意惹惱中共讓中共宣佈飛彈試射，再為自己造勢，聲稱握有飛彈是空包彈的情報，不怕中共威脅，藉此在緊張害怕的臺灣人民心中塑造出大家對自己的信心，得到高支持度，並且在96年時輕而易舉地當選領導人。

說實話，您一開始問我李登輝在1988-1996年時是否做的不錯時我感到很錯愕，但您當時應該還在大陸吧！因此不怪您不知道這段往事。一切事情都是有跡可循的，“凡走過必留下痕跡”，如果用這個角度來看臺灣政治就可以得出一個結果，那就是：臺灣經濟明顯就是被政治搞壞的，而李登輝是罪魁禍首，他的罪惡延續至今，96年以來臺灣經濟便停滯，很多臺灣人一直到現在還看不出來，因為他們就是在這個錯誤的年代中被洗腦成長的，他們拿著抗議標語佔領立法院、行政院，還順道歌頌臺灣民主制度的偉大，這實在是太尷尬了......

作者: 大肉蛙 时间: 2014-3-30 22:08
谢谢楼主的分享。我对台湾这段历史确实不是很了解，只是今天在看台湾历年GDP增长率的时候发现1988年到1996年台湾GDP增长平均约10%左右，这数字虽比远比不上70～80年代的20%的增速，但要放到今天，也是很可观的速度了，所以才有此一问。

从GDP数据上看，1998金融危机后，台湾经济增速明显放缓，逐步进入衰退期了。

作者: jeffreycjx 时间: 2014-3-30 22:15
请问楼主，如果绿营以后上台会不会继续搞台独，全民公投？你认为未来20年有台海战争可能多少，还是大陆只需要靠经济手段就能把台湾搞垮

作者: 大肉蛙 时间: 2014-3-30 22:49
我还记得1997年的台海危机，当时两岸的气氛很紧张，战争一触即发，当时江泽民其实已经决心一战了，可是最后大陆这边一个高级将领临阵叛变，出卖了非常重要的军事情报，从而打乱了大陆这边的部署，也在某种程度上动摇了江的决心，后来在各方翰旋下，危机才得以化解。

其实当时要是真的开战了，主要拼的就是海空军，这两样当时大陆在数量上虽占优，但质量上远落后于台湾。当然，大陆的导弹是个巨大的优势，相信最终大陆能打赢，但注定会是一场惨胜。过了97台海危机，“势”就变了，到今天，双方无论是从军事还是经济差距都越来越大，双方已经不是一个数量级的对手，我觉得这仗已经很难再打起来了。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-31 08:04

jeffreycjx 发表于 2014-3-30 23:15
请问楼主，如果绿营以后上台会不会继续搞台独，全民公投？你认为未来20年有台海战争可能多少，还是大陆只需 ...

我說過了，真正的臺獨份子只有早在多年期自焚而死鄭南榕以及已經老朽的史明，綠營是不可能臺獨的，陳水扁任內早就證實了民進黨的臺獨黨綱只是謊話。未來不會走臺獨了，這是少數深綠份子堅持的事，沒腦袋又危險，馬英九的路線是獨臺，蔡英文也會是如此，其實早在李登輝以及陳水扁時期就已經在鋪路了，掛著中華民國旗號，將中華民國四字與臺灣劃上等號（兩蔣時期的中華民國版圖是含中國大陸部份的），李登輝在96年選舉期間宣揚中華民國在台灣的口號，而陳水扁的措施之一是將中華民國護照的封面加上英文TAIWAN字樣。

獨臺是未來的路線，兩大黨誰領頭都好，藍綠的差別性其實不大，臺灣的執政黨會扮作很有誠意的樣子繼續與大陸談判、往來，前提是臺灣必定會以中華民國的名義與大陸談判，在中華民國大傘的保護下，試著降低大陸的警覺心，加入更多的國家組織，儘可能一直維持現狀，等到機會來臨了，就可以透過全民公投改國號。

臺海會不會戰爭呢？我覺得不可能，原因不是大陸不敢打而是臺灣沒這個膽，會打的前提是臺灣確切地得到外援了，但目前國際上尚無第三者願意攪這淌渾水。

大陸現在做的決定是很明確的，過去的導彈危機事件的處理其實很不明智的，大陸內部的估算完全錯誤，不知道臺灣人吃軟不吃硬，徹底失去了臺灣老百姓的支持，毀了兩蔣時期臺灣政府對臺灣人民做的祖國教育工作，李登輝順藤摸瓜，借這個機會把臺灣人拉到反方向。在江、胡時期，大陸在國際上常被臺灣媒體激怒，說了些重話，讓臺灣媒體借題大發揮，於是臺灣民心漸行漸遠。現在習近平的做法是很明智的，得被動，大陸其實就是要這般有自信，臺灣現在經濟越來越不行了，未來的兩岸關係，臺灣只會更依賴大陸、越來越主動。在國際上，多關心臺灣同胞，讓臺胞感受到祖國的溫暖，讓國際視聽都看到大陸是真心把臺灣人當自己人看待的，久了，臺灣想走國際視聽這套就沒轍了。至於在政治立場上，必定是堅持一個中國，只有中華人民共和國，中華民國早就亡了，是不存在的，臺灣與大陸往來只能在一個中國的前提之下，立場不能變。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-31 08:35

大肉蛙发表于 2014-3-30 23:49
我还记得1997年的台海危机，当时两岸的气氛很紧张，战争一触即发，当时江泽民其实已经决心一战了，可是最后 ...

您記錯了，台海危機是95-96年期間，多數人喜歡說96年危機，起因是95年李登輝訪美。

在大陸被捕的是黑龍江出身的少將劉連昆，早在92年就被收買開始做臺灣間諜，這些細節在網路上都查得到

江澤民是否決心一戰呢？我不知道，但根據劉連昆以及臺灣在陸特工提供的情報大陸演戲純粹是喝阻性質，李登輝才敢在康奈爾大學演講期間直接聲稱大陸的導彈是空包彈，也因此大陸開始展開內部調查抓出了劉以及臺灣特工，直接處死。可憐的是，因為李登輝的一句話，死了一批臺灣精心訓練的特工，毀了多個家庭。臺灣當時有一本叫做“1995閏八月”的書大賣，內容也就是預測大陸會在95年農曆八月攻打臺灣，當時民心惶惶，又有一批有錢人移民國外，走不了的多數人，其實已經有備戰的心理（當時我也想過這個問題，因為我家就在臺灣中部某個重要的飛彈基地的山腳下，是必定部將遭受波及的），李登輝的一句“免驚啦（臺語：不用怕啦）！空包彈”有安撫民心的作用，後來95年的12月，美國的尼米茲號航空母艦艦隊巡弋臺灣海峽，民眾更是堅定美國會履行“中美共同防禦條約”，保護臺灣（有一說美國只是準備來接自己在台的僑民），大陸其實是替李登輝以及臺獨造勢，吃了大悶虧，事後大陸為自身的錯判形勢也很懊悔，我認識一位美籍在澳定居的教授，他告訴我，他曾在90年代末去過大陸，見了幾位當時的軍事將領以及兩岸關係學者，談及此事，他們表現出的態度就是後悔。

作者: 1969 时间: 2014-3-31 12:57
楼主对现在或者将来武力统一台湾有什么意见吗？

作者: hugoyung 时间: 2014-3-31 13:31
本帖最后由 hugoyung 于 2014-3-31 14:34 编辑

1969 发表于 2014-3-31 13:57
楼主对现在或者将来武力统一台湾有什么意见吗？

無法提供什麽特別的意見，我只是個小老百姓，只能以小老百姓的觀點來看事情。戰爭勞民傷財、破壞建設成果怎麼看都不是最好的選項，還記得95-96年台海危機的那段時間，我在臺灣，剛考上高中不久，當時心情是很複雜的，先前提到我的老家在某飛彈基地（現在似乎是配備了愛國者飛彈以及臺灣製造的雄風飛彈系列）山腳下，距離臺灣的清泉崗空軍基地也不遠，一旦戰爭發生，我家很可能因牽連而被炸毀（當時的導彈畢竟沒有現在精準），臨近台中港，解放軍很可能會在老家附近登陸，我們算是首當其衝。當時兩岸的軍力沒有現在懸殊，臺灣軍人的軍備、實力、素質也比現在好些，戰事一定無法快速解決，我很可能會被臨時徵召上陣，上去當炮灰。我得說，我當時的心情是很懼怕的，也會覺得不甘心，因為我年紀還小，很多事都還未經歷過。這樣的場景換到現在，我想任何年輕人也會與我有相同的想法，笨蛋才真的想上戰場，什麽為臺灣獨立而戰，自己的小命得先保住。

現在的局面是大陸聽牌，中國要和平崛起，武力最好是備而不用，臺灣沒有國際的支持也不敢喊獨立，我不相信任何臺灣領導人會有種玩全民公投，即使真的來這套，也不需要武力攻台，只要把臺灣附近的海域、領空封鎖來個無限期演習便足矣，被封閉的臺灣是活不下去的，現在的臺灣人民也沒有那種為臺獨或獨臺而奮戰的心理，自然而然，遲早會被逼迫出來與大陸協調。若真要動武，得找個讓臺灣無法反駁的理由，要快刀斬亂麻、目標明確，不然武力收復的臺灣是不會太好控制的，臺灣人吃軟不吃硬，過去的歷史可以借鏡。

作者: 银狐 时间: 2014-3-31 13:33

1969 发表于 2014-3-31 13:57
楼主对现在或者将来武力统一台湾有什么意见吗？

想知道你有什么意见呢？

作者: 1969 时间: 2014-3-31 16:25

银狐发表于 2014-3-31 13:33
想知道你有什么意见呢？

呵呵，本来想说，我没啥意见，即使我有意见，中央军委也不会采纳。不过，看楼主很认真地回了我的问题，我也就在此说说我的想法

以前呢，我老幻想着土共能把美帝拉上，在台湾的土地上大干一场，然后在废墟上重建这个太平洋上不沉的航空母舰。当然，打之前先把李敖、痞子蔡、林志玲都接出来

后来呢，生活变好了，网络把世界变小了，看多了一些台湾的人和事，觉得统一台湾也没什么好处，而且把台湾的电子芯片业打烂了还挺可惜。再说，志玲来大陆拍戏，骑马把盐水袋都摔坏了，让我很失望

现而今呢，看着台湾的乱象，坦白讲，我有点幸灾乐祸。看网上中国军方回应用台湾换南海的消息，说砍左手换右手行不通，隔着大海居然敢这么说，我真觉得大陆现在底气足了。台湾看来也已经从心病降格为绊脚石了，相信美帝才是终极目标。我觉得现在打台湾不是问题，问题是什么时候碾过

我理解楼主不愿看到家乡有战事，我也知道开打了解放军也不会让我去攻岛。只是最近看到岛内有些深绿叫嚣支那人什么的，觉得不把他们彻底解决了，即使以后和平统一了台湾，麻烦肯定不会停。我们老说什么，不用雷霆手段，怎显菩萨心肠，其实老美红脖子没那么多绕肠子，就一句话，胡萝卜加大棒。这招没有什么马不吃的，实在训不服。。。。。。。其实死马什么都不吃

所以，我建议中共中央军委武统台湾。呵呵，建议完了，听说岛内最近出了一个叫冯媛甄的，号称小林志玲，我去关注一下哈

作者: 银狐 时间: 2014-3-31 16:33

1969 发表于 2014-3-31 17:25
呵呵，本来想说，我没啥意见，即使我有意见，中央军委也不会采纳。不过，看楼主很认真地回了我的问题，我 ...

感谢你的长篇大论，敢说出自己的见解，不错。快去看看小林志玲，在她跟人跑以前。

作者: hugoyung 时间: 2014-3-31 16:45

1969 发表于 2014-3-31 17:25
呵呵，本来想说，我没啥意见，即使我有意见，中央军委也不会采纳。不过，看楼主很认真地回了我的问题，我 ...

呵呵....馮媛甄已經出道10年左右了，您的資訊得更新啊！

作者: iberson 时间: 2014-3-31 17:20
楼主看来很怀念侯孝贤电影中的台湾

作者: hugoyung 时间: 2014-3-31 17:59
本帖最后由 hugoyung 于 2014-3-31 19:00 编辑

iberson 发表于 2014-3-31 18:20
楼主看来很怀念侯孝贤电影中的台湾

侯孝賢的電影跨越的年份可不短哦！有幾部電影講訴的都是我出生前的時代，又何來懷念呢？不知道您是說哪一段？？

作者: jeffreycjx 时间: 2014-3-31 19:09

1969 发表于 2014-3-25 16:29
成人老把自己当小孩，说明台湾的生活太好了，穷人的孩子才能早当家嘛

想当年大陆的学生，血书、绝食、 ...

你太逗了

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