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标题: 五个实例采访 - 放养还是逼迫？（亲子版关门系列之三） [打印本页]

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 12:56
标题: 五个实例采访 - 放养还是逼迫？（亲子版关门系列之三）
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1388537/Successful-children-Pizza-TV--piano-lessons-dawn.html?ito=feeds-newsxml

Pizza and telly... or piano lessons at dawn? What IS the best way to make your child a success?

Last updated at 8:14 AM on 19th May 2011

忘记钢琴课吧，不要再去补习班了，退出女童子军的活动吧。热门人物Bryan Caplan博士说把孩子投入到一大堆课外活动中去完全是浪费时间！

他“宁静自然的养育方式”的学说完全和虎妈Amy Chua的做法背道而驰，虎妈提倡的是严酷的爱，努力学习并且把玩耍时间控制在最小程度。

那么，哪种方式是正确的呢？

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Hard work versus serenity parenting: Do children achieve success because they are pushed or should you just let them relax and watch TV?

英国的Daily Mail采访了五位成功女性，让她们来谈谈感想。。。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-24 17:17 编辑 ]

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 12:57
Jenni Murray, 现年61岁, 她BBC电台4台的“女性时间”的播音主持。她有两个儿子都已是成年人。

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Driven by her mother: Jenni Murray

她说：

我母亲是一个逼迫孩子类型的人。“宁静自然”和“子女养育”这两个概念在她的词典里是不可能放在一起的。

我是她唯一的孩子，我就是他工作的全部。她做事情和生活的理念是严谨，她有着北方新教徒式的狂热的工作理念。她让我每天固定7点起床并准备好去上学就像军事行动一样恪守时间和精准。

当她听到我的口音正在变成宽广的约克郡口音的时候，她就把我强制送去学习正规发音课程以让我改变约克郡口音。

每天晚上我看电视的时间被严格限制在1个小时之内。前面的房间被保留着专门让我学习和做作业。我只要读书总是会得到母亲的大肆表演。而学校的成绩报告单如果我是班级第二名的话总是会令她问我相同的问题：“为什么不是第一名？”

因为我是家里唯一的孩子还是个女孩子，这个状况让我母亲总是有些困扰。一方面，她想让我成为一名做事严谨干脆有效率的家庭主妇，烧菜手艺如同米其林星级大厨一般。而另一方面，因为她没有儿子能够让她在教育上和职业成就上的培养方面有发泄的地方，因此我就变成了她很重要的工作了。

现在的我不是个很称职的家庭主妇，做饭烧菜勉强凑合，但是我是个相当成功的广播工作者。自然基因和后天培养两者都没有在我的家庭里起作用，但是我的确长大成人后成为了一个非常努力工作的人。

当我自己有了孩子以后，我对孩子们的外表打扮什么的并不是很在意（但是我也没有让孩子看起来很邋遢或者看上去乱糟糟的），但是，像我母亲一样，我对孩子们的学业也逼迫的很紧，对家庭事务的其他方面也一样盯得很紧。我的两个儿子都能会烹饪，知道如何使用洗衣机和洗碗机，他们都很努力并有着职业和生活上的雄心。

在我成长的过程中，我一直知道我母亲是爱我的，无论她有多么的严厉和逼迫。自从四年前她去世开始到现在，我一直在思念她和她的唠叨和批评。

上周，我赢得了广播界的奥斯卡 - SONY GOLD大奖，我很激动兴奋，但是也很悲伤因为我无法把这个荣耀和我母亲分享了。

作者: 飘啊飘 时间: 2011-5-23 13:41
这是完全的虎妈方式。

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 14:06
Rachel Johnson, 现年46岁,是一份女性杂志The Lady的编辑，她有三个孩子，分别是18岁，16岁和14岁。

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Laissez faire parenting: Rachel Johnson

她说：

砖家Bryan Caplan的理论对我来说是最近最棒的新闻，因为Caplan博士证实了过去18年来我直觉告诉我的所有的一切事情。我说的事情或者我们做的事情的确在对我们的孩子们的“成果表现”方面产生一点差别。如果一定要从虎妈式的家长和懒散性的家长中选择的话，那么我每一次都会选后者，因为后者才对整个家庭远远有利并有更少的紧张氛围。

现代的孩子们都有着一张Excel表来追踪他们的日常活动时间表，但是我的哥哥弟弟们和我从来没有去过一天的课外活动课程。我们不上钢琴课，也不学网球和不上游泳课，长笛课我们根本不在乎。而这些都是在逼迫式的现代家长们心中捧为标准的课外活动。

我父母因为太忙了而没有办法在各种课外活动方面照料我们姐弟几个，而我15年后成为了牛津大学和剑桥大学的入学处主任，而Amy Chua总是在为她的两个有排得满满时间表的宝贝女儿们忙碌着 - 现在要拉小提琴了，现在要打网球了。。。

我父母很愚蠢吗？不，他们很有智慧，放手让我们独立成长让我们姐弟们相互竞争。。。然后我们都被送到了寄宿学校，在那里我们很别的同学竞争。我父亲基本上对学校成绩报告单就瞥一眼，而且经常自夸说他从来不去学校参加家长会，而他是6个孩子的父亲。

我的确记得我曾经有一次我留了一级的时候，我父亲有过评论我的事情，但是我不记得他当时说的内容和主题了。我所知道的是没有什么可以真正困扰我的父母，甚至我被要求离开我上学的公立学校的时候也没有。他们知道我也知道的事情，那就是，不要担心因为一切终将水落石出（ it will all come out in the wash）。

因此，我带着这种无动于衷的教育风格（是的，我很懒散）的传承并用在了我自己的下一代身上。作为有三个孩子的母亲，我是在我朋友圈子里臭名昭著的妈妈，因为我不是很知道我的孩子们现在几年级了，更不用说他们老师的名字叫什么了。

我认为，只有当孩子们知道他们的父母不会逼他们做着做那的时候，他们就会变成最棒。我们父母要做的事情就是充分信任他们会做好就行了。

所以，是的，我就是一个放养型的家长，你从我身上不可能听到虎妈的号角声，而是低沉宁静平和的愉悦。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-23 17:02 编辑 ]

作者: minnyz 时间: 2011-5-23 14:10
朱版对亲子版狂轰乱炸

作者: Serenity 时间: 2011-5-23 14:11
Good article, thanks Patrick!

作者: grace_zhao2002 时间: 2011-5-23 14:21
犹豫中，做虎妈还是散养？还是介于中间呢
纠结啊

作者: daffodil 时间: 2011-5-23 14:25
标题: 回复 grace_zhao2002 7# 帖子
做自己最重要，听从自己的心意吧！:)

作者: TTK 时间: 2011-5-23 14:32
等后面的3位

作者: cangaru 时间: 2011-5-23 14:41
我对孩子肯定是放养型

这可能和自己是放养出来的有关，喜欢轻松快乐的成长环境

作者: homepage 时间: 2011-5-23 14:51
喜欢放养的父母肯定觉得当“虎妈”很痛苦，但骨子里的“虎妈”肯定要逼孩子才能享受养育孩子的乐趣。

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-23 14:56
她们不明白虎妈所谓第二代移民的想法。

作者: mcdull122 时间: 2011-5-23 14:58
没有什么理论是可以对每一个孩子适用的，只能说在了解自己孩子性格、兴趣的基础上，创立出自己的一套方法才是最适合的。我不是太明白，为什么现在很多人都喜欢走极端。

作者: Fernando 时间: 2011-5-23 15:02

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-23 13:06 发表
我父母很愚蠢吗？不，他们很有智慧，放手让我们独立成长让我们姐弟们相互竞争。。。然后我们都被送到了寄宿学校，在那里我们很别的同学竞争。我父亲基本上对学校成绩报告单就瞥一眼，而且经常自夸说他从来不去学校参加家长会，而他是6个孩子的父亲。

Very good

作者: qqyang 时间: 2011-5-23 15:05
入学处主任原文是不是Dean of Admission是很高的职位吗？不就是个中层行政主管。连自己小孩几年级都不知道，这个不是neglect 是什么？

作者: 绿茶 时间: 2011-5-23 15:06
虎妈也好，散养也好，不管别人怎么评论，虎妈还是会一如既往地虎，放养地也会继续。
只是每个人都找到了怎么养孩子的依据。因为有人这样，有人那样，每种方式都有成功者。

作者: Christy_BJ 时间: 2011-5-23 15:39
补习班只会越来越火

作者: Blueberry 时间: 2011-5-23 15:41
这种研究根本没意义。
任何一种教养方式都能找出成功和失败的例子，怎么能得出哪种因素重要的结论呢？
没有人可以养孩子两次进行对比，除非clone一个出来。

作者: Christy_BJ 时间: 2011-5-23 15:42

原帖由 cangaru 于 2011-5-23 13:41 发表
我对孩子肯定是放养型

这可能和自己是放养出来的有关，喜欢轻松快乐的成长环境

怎么养都不要紧。最重要的是对OC，精英，奖学金，医生，钢琴比赛，数学比赛等无动于衷，才能达到真正放养的境界。

一旦放不下，就会陷入补习还是不补习的怪圈

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 16:37
Liz Jones, 现年52岁, 是Daily Mail的专栏作家，她没有孩子。

[attach]391562[/attach]
Living in fear: Liz Jones

她说：

我五岁时，当我开始上学的第一天在校园里我很害怕不敢放开母亲的手让她走。我妈妈说：“宝贝，不要紧，那我们就回家吧。”整整一个月后我才回到学校开始上学。

后来当我考入一个公立的精英中学的时候，我很担心自己无法跟上进度，以至于我整天病恹恹的逃避学习。但是在这种情况下，我父母没有逼迫我，因此我最终能够有自我的动力驾驭自己的人生方向。

我母亲对我唯一的要求就是抚养我长大成人平平安安没有什么意外就行。当我去什么地方的时候到达地点我得打电话给她，无论是我去蹦迪，去伦敦上学还是纽约参加时装秀。如果我不打电话的话，她就会认为我被谋杀了。

她从来没有上过一天班，因为她有7个孩子，她也从来没有使用过支票本直到我父亲去世之后。我曾经很羡慕我母亲因为她迷人而有魅力，她会喷上香水去参加晚会而不是和我一起待在家里看无聊的电视。

当我18岁时我去伦敦上大学读新闻专业，我父母对此很害怕。即使我还是个孩子的时候，只要我骑着自行车出门的时候，我爸爸（他是军队里的上尉）会追出来给我地图并大声嚷嚷对我说：“那是一条在Essex最危险的小道。”当我搬家到Brixton区的时候，他对我吼着：“那是伦敦最危险的地区。”我过去，现在一直对此很害怕。

我是小孩子时期被父母给予的最大礼物是自信心。我从来没有感觉过我对各种事情有充分的资格，但是我成功了 - 如果你能够称我的生活是成功的话（我从来没有谈过恋爱，有过假期，怀孕离休或者周末出去放松。。。）是从恐惧中发展出来的努力工作状态。

我一直很嫉妒那些被他们有才能的父母细心培养而其职业发展顺顺利利的人们。

但是有一天晚上我去参加一个朋友的新书发布会，看到他被她的有名的父母和他们同样有名的朋友们包围着。甚至出版商的感想致辞也是讨好她父母的言辞。我意识到我是多么的幸运有我爸爸妈妈这样的父母对我没啥期望，只是希望我一切平安。

然后又有一天我整理母亲的东西的时候，当时她已经患了老年痴呆症，我发现她有一个箱子里装满了我过去30年写的文章。虽然她从来没有对我很正式的表达她的爱，但是我知道我让她感到骄傲。

作者: 缓缓 时间: 2011-5-23 16:42
目前３位都是搞文科的

作者: Ian 时间: 2011-5-23 17:21

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-23 13:06 发表
我认为只有孩子们不预计他们的父母会逼他们做着做那的时候，他们就会变成最棒。 ...

这句话有没有道理？

像雪儿限制小孩学数学，小A反而哭着喊着要做，这是反向激励。如果他妈妈说不玩个帽子戏法就别进家门，热情会不会反而不那么高？

[ 本帖最后由 Ian 于 2011-5-23 16:32 编辑 ]

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 18:07

原帖由 Ian 于 2011-5-23 16:21 发表

这句话有没有道理？

像雪儿限制小孩学数学，小A反而哭着喊着要做，这是反向激励。如果他妈妈说不玩个帽子戏法就别进家门，热情会不会反而不那么高？

原文翻译为这样我认为更通顺：
我认为，只有当孩子们知道他们的父母不会逼他们做着做那的时候，他们就会变成最棒。我们父母要做的事情就是充分信任他们会做好就行了。

我觉得是有道理的，不过还是要看孩子的具体情况。。。
父母想得穿的很少很少的，说成绩不要紧说自己要放养的，其实大部分就是喊喊口号，过过嘴瘾而已。
我们现实中看到的基本都是“当面一套背后一套”（在这里不是贬义，请勿拍砖）。

作者: 笨鸟飞飞 时间: 2011-5-23 18:34
这个问题还不简单，走中间路线，既不做虎妈，又不散养，两者结合。

作者: SMART1968 时间: 2011-5-23 18:56

原帖由 笨鸟飞飞 于 2011-5-23 17:34 发表
这个问题还不简单，走中间路线，既不做虎妈，又不散养，两者结合。

新的教育发展策略--走"中间"道路

作者: Ian 时间: 2011-5-23 19:06

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-23 17:07 发表

原文翻译为这样我认为更通顺：
我认为，只有当孩子们知道他们的父母不会逼他们做着做那的时候，他们就会变成最棒。我们父母要做的事情就是充分信任他们会做好就行了。

我觉得是有道理的，不过还是要看孩子的具体情况。。。
父母想得穿的很少很少的，说成绩不要紧说自己要放养的，其实大部分就是喊喊口号，过过嘴瘾而已。
我们现实中看到的基本都是“当面一套背后一套”（在这里不是贬义，请勿拍砖）。

基本的要求自然是有的，不过过犹不及。很多华人家庭是虑宽不虑严的，张弛有道就更显得重要。
在一定要求下华人家庭比较想得开的或者比较放得开的还是很有一些的，而且大多数是挺不错的。老朱料“敌”从严，那就是大帅之风了，呵呵。

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 19:10
嗯，这就是让亲子版关门的本意了。:)
和你说话很愉快。

作者: ccmel 时间: 2011-5-23 19:11

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-23 15:37 发表
Liz Jones, 现年52岁, 是Daily Mail的专栏作家，她没有孩子。
391562
Living in fear: Liz Jones
她说：
我五岁时，当我开始上学的第一天在校园里我很害怕不敢放开母亲的手让她走。我妈妈说：“宝贝，不要紧，那我们就回家吧 ...

这位很像我对儿子的态度
去KINDER后狂哭又带回来准备明年再上
但是我不认为这是在放养反而是为了安全感和自信心的培养

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 19:17

原帖由 D妈妈 于 2011-5-23 15:42 发表
目前３位都是搞文科的

女的里面本来就是文科比例高，所以全是文科不奇怪。

作者: Ian 时间: 2011-5-23 19:17

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-23 18:10 发表
嗯，这就是让亲子版关门的本意了。:)
和你说话很愉快。

凡事就是一个度，判断度需要参考系，亲子版就是参考系，关了岂不让大家伙儿找不着北。

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 19:21
华人妈妈们基本都是一身武功，没有亲子版，她们绝对可以在别的什么地方找到参照系的。。。不用担心

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-23 19:33

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-23 18:21 发表
华人妈妈们基本都是一身武功，没有亲子版，她们绝对可以在别的什么地方找到参照系的。。。不用担心

朱爸，我的问题是，朱妈妈是什么态度呢

作者: SMART1968 时间: 2011-5-23 19:36

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-23 18:33 发表

朱爸，我的问题是，朱妈妈是什么态度呢

朱爸是又当爹又当妈

作者: 明河素月 时间: 2011-5-23 19:39

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-23 18:33 发表

朱爸，我的问题是，朱妈妈是什么态度呢

肯定是态度一致步调一致的啦

就算有不一致的地方，也要先统一了思想，就是不太清楚是谁统一了谁

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-23 19:42
被朱爸的连续重磅砸蛋炸了个天地响以后，

我现在要说的是，砖家们请停止你们的精神砸蛋，我想怎么养孩子就怎么养，干你们屁事！(paopaobing(66))

我让他们上课外辅导也好，我让他们吃垃圾食品也好，都是俺们母子父女之间的事情，你们请一边稍息吧！！！

俺急了！！！(paopaobing(86))

作者: minnyz 时间: 2011-5-23 19:44

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-23 18:42 发表
被朱爸的连续重磅砸蛋炸了个天地响以后，

我现在要说的是，砖家们请停止你们的精神砸蛋，我想怎么养孩子就怎么养，干你们屁事！(paopaobing(66))

我让他们上课外辅导也好，我让他们吃垃圾食品也好，都是俺们母子父女之间的事情，你们请一边稍息吧！！！

俺急了！！！(paopaobing(86))

别急别急。我总结的经验是，把鸡笼做得大一点，这样可以 caged Free range, or free range caged

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-23 20:05

原帖由 minnyz 于 2011-5-23 18:44 发表

别急别急。我总结的经验是，把鸡笼做得大一点，这样可以 caged Free range, or free range caged

喜洋洋，你在总结养鸡经验啊。那多大的鸡笼才算大呢？

我急的是，为什么砖家们总把我们这些父母当白痴对待啊？又不能这样，又不能那样，我估计他们是糊弄我们，因为如果我们都成砖家了，他们就全喝西北风去了。(paopaobing(85))

你变老鹰了？怪不的对养鸡这么了解啊！敢情，老鹰抓小鸡的。

[ 本帖最后由 yuxuanlin 于 2011-5-23 19:06 编辑 ]

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-23 20:22
我们这一代的华人父母，是一个特殊的团体．．．

这些鬼佬的例子对我们没什么特别意思

作者: 369 时间: 2011-5-23 20:31
标题: 提倡让孩子尽情地看电视打游戏的极端后果
http://news.ifeng.com/society/2/detail_2011_05/23/6558620_0.shtml

作者: minnyz 时间: 2011-5-23 20:35
标题: 回复 yuxuanlin 37# 帖子
呵呵，我听管听，做管做。朱版对我的影响不大。
我自身的鸡笼理论呢是这样滴，我家小宝只要做完功课，随便怎么拆天都可以。我还想让他应付一下，他一做就是两个小时。朱版今天解过疑了，我家的是白羊，自己会要求上进滴，所以我的鸡笼要大些，还要时不时赶他出去找食吃。

你呢，要根据你家宝贝的个性、星座，量身定做你家的鸡笼。
我这老鹰不随便抓小鸡的

作者: zjrlisa 时间: 2011-5-23 20:35
good。刚刚开始为考OC班有一些想法，一个小火苗，现在被朱版熄灭了。让孩子在OC班的大战中自生自灭吧。

现在决定：等过了4年级考完OC再看是不是要补习，到考精英的时候再说吧。那就是五年级的事了？
可以再轻松两年。

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-23 23:27
Alexandra Shulman, 现年52岁, 是时尚（Vogue）杂志的编辑，有一个16岁的儿子。

[attach]391741[/attach]
Laid back: Alexandra Shulman

谈到培育孩子的话题，我们就要联系到孩子的祖父母一辈才行。我们养育我们孩子的方式经常是我们自己童年时代的传承，这种传承要么是肯定要么是反叛。

我父母有二个女儿一个儿子，他们一直勤于鼓励我们在学业和职业方面的发展。在他们自己的童年时代没有的东西就是他们对我们的期望，对我母亲而言，她想要一个第一流的教育；而拿我父亲来说，和熟人来一场智力辩论和在网球场上第一发球永远没有失误是他的想要的。因此，我们几个就被父母送去了各式各样的班 - 拉丁文课，网球课，芭蕾，吉他，女童子军，钢琴课 - 一次骑马课中在海德公园骑座在交通灯周围打转，让我从此很讨厌骑马。我弟弟在芭蕾舞学校的舞剧中演一条狗而被晾在舞台上的噩梦经历，让他再也没有恢复过来。

因此反映在我看待我儿子的空闲时间的态度上，我是非常放松的。很幸运地是，他一路走来过得还很不错。从我儿子幼年开始看天线宝宝节目开始，我就不控制他看电视的时间只要他自己愿意，这也意味着，他实际上很少能够从头看到尾的。他从来不对因为他的电脑上有家长控制过滤软件而不高兴，甚至在他同母异父的姐姐的男朋友在他的电脑上看色情网站并把网页留在那里一宿的时候也没有，至少我们知道这件事应该责备谁。

自从我送儿子去了英国最贵的学校上学以来，我就一直坚持我不会再为额外的补习花钱了，而在我儿子所在地昂贵学校里85%的学生的家长会送孩子去额外补习。我不认为我曾经在回家作业上帮助过我儿子，因此当他参加中考的时候，我很诧异他居然能够领会Tennyson的悼亡诗“In Memoriam A. H. H”，而我最高兴的是他的成绩表现没有一样是因为我曾经对他做过什么而取得的。

我儿子将来的孩子最好要当心，因为根据我培养孩子的方式来传承的话，毫无疑问他们可能会成为虎爸而被批评。

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-24 09:39

原帖由 minnyz 于 2011-5-23 19:35 发表
呵呵，我听管听，做管做。朱版对我的影响不大。
我自身的鸡笼理论呢是这样滴，我家小宝只要做完功课，随便怎么拆天都可以。我还想让他应付一下，他一做就是两个小时。朱版今天解过疑了，我家的是白羊，自己会要求上进滴，所以我的鸡笼要大些，还要时不时赶他出去找食吃。

你呢，要根据你家宝贝的个性、星座，量身定做你家的鸡笼。
我这老鹰不随便抓小鸡的

谢谢，我不是真急，还是在开玩笑的。你别当真啊。
我就是来跟朱爸捣蛋滴(paopaobing(82))
江湖话，是踢场子滴！！

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 11:05

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-24 08:39 发表

谢谢，我不是真急，还是在开玩笑的。你别当真啊。
我就是来跟朱爸捣蛋滴(paopaobing(82))
江湖话，是踢场子滴！！

欢迎欢迎，越乱越好

作者: minnyz 时间: 2011-5-24 11:12

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-24 08:39 发表

谢谢，我不是真急，还是在开玩笑的。你别当真啊。
我就是来跟朱爸捣蛋滴(paopaobing(82))
江湖话，是踢场子滴！！

帮你一起踢

作者: chinara 时间: 2011-5-24 11:29
看了42 楼的例子。。

而在我儿子所在地昂贵学校里85%的学生的家长会送孩子去额外补习。

作者: 旋木 时间: 2011-5-24 11:32
标题: 回复 chinara 46# 帖子
你今天有空上网了，我老公一直念叨要看你的小baby

原来英国的孩子也补习，嘿嘿，天下一大补

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 11:43

原帖由 chinara 于 2011-5-24 10:29 发表
看了42 楼的例子。。

而在我儿子所在地昂贵学校里85%的学生的家长会送孩子去额外补习。

因此这是世界潮流啊

要多读多看新闻就不会大惊小怪忧国忧民了，呵呵。

作者: Christy_BJ 时间: 2011-5-24 11:47

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 10:43 发表

因此这是世界潮流啊

要多读多看新闻就不会大惊小怪忧国忧民了，呵呵。

说明，本该学校做的事，没有做，才会去补习

都是no children left behind搞的

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 12:05

原帖由 Christy_BJ 于 2011-5-24 10:47 发表

说明，本该学校做的事，没有做，才会去补习

都是no children left behind搞的

澄清下，原文是extra tuition，我翻译成补习不是太精准，真正的含义是：各种要额外付费的extra-curriculum activities。
因此，补习，乐器，体育活动，画画之类都是extra tuition。。。

no children left behind不是英国人的发明，是美国布什总统搞的。

作者: sarahliang 时间: 2011-5-24 12:11

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 11:05 发表

澄清下，原文是extra tuition，我翻译成补习不是太精准，真正的含义是：各种要额外付费的extra-curriculum activities。
因此，补习，乐器，体育活动，画画之类都是extra tuition。。。

no children left behind不是英国人的发明，是美国布什总统搞的。

昨天去女儿学校的OPEN DAY 了，女儿很快的就做完老师给的两张纸，交给老师，老师就让她自己看书去了。

唉。。。。

再看一下她的别的功课，两个学期都差不多完了，才那么一点点。

怪不得，有的人都说了：这是因为学校知道差不多每个小孩都去补习，怕他们太辛苦了，所以留时间让他们在学校休息一下。到回家了才真正开始学习

作者: chinara 时间: 2011-5-24 12:12
回复旋木 46# 帖子

这个周末，胖妹妹闪亮登场。。

我也很想见大家。。昨天去第一名店里聊天去了。。

歪了朱版的楼。。。

我们也都知道澳洲家庭一样有找家庭老师补习的，他们只不过暂时不习惯亚洲这种集团式，规模式，目的及其明确式的补习方法而已。。

作者: chinara 时间: 2011-5-24 12:20
回 patrickzhu 48# 帖子
我某天在 Child 上还真看到一篇文章是说现在的小学没有教太多东西的问题。。

小C 的学校Y2 term 2 还在教 10+7 ＝17 的数学。。。

term 1 的加法和是不超过10的，term 2 终于过度到和是大于10 小于20的了。。

作者: Christy_BJ 时间: 2011-5-24 12:31

原帖由 chinara 于 2011-5-24 11:20 发表
回 patrickzhu 48# 帖子
我某天在 Child 上还真看到一篇文章是说现在的小学没有教太多东西的问题。。

小C 的学校Y2 term 2 还在教 10+7 ＝17 的数学。。。

term 1 的加法和是不超过10的，term 2 终于过度到和是大于10 小于20的了。。

YEAR 2?? You kidding me

作者: sarahliang 时间: 2011-5-24 12:35

原帖由 Christy_BJ 于 2011-5-24 11:31 发表

YEAR 2?? You kidding me

甚至现在YEAR 3 回家的数学功课，也有 10+7， 9+8 呢，是我女儿上一个WEEK 带回家的功课。是老师从书COPY 给他们做的。

没办法，只要是从书里来的，就肯定简单，没办法，要照顾全澳洲的水平

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 12:56
标题: 最后一个例子
Rosie Millard, 现年45岁,是一位广播行业工作者，她有4个孩子，分别是13岁，11岁，8岁和6岁。

[attach]391856[/attach]
Pushy parent: Rosie Millard

今天早上我把我孩子们的日程安排整理了下：13岁的上大提琴课，11岁的练习小提琴，8岁的去KUMON上数学课，而最小的玩吉他。

大部分周末我们进行板球，钢琴，长笛，芭蕾，游泳，幼男童子军，幼女童子军的活动。有时我感到我正在从事一件20年之久的活动，因此可以得Duke of Edinburgh award，还是最高荣誉金牌级的。哦，是的，我正在用物质刺激来让我的一个孩子在高考中选拉丁课。

当我在努力帮助我拉小提琴的孩子理解复杂的音阶时，我尽量平衡我对此的干预程度。而我看到Bryan Caplan博士的理论我很愤怒，按照他的说法我现在正在浪费时间，因为有才能的孩子无论如何总是会成为顶尖的人。

那么为什么我每个早上要把自己投入到日复一日的刻板活动中去呢？也许我是想弥补我对他们的亏欠，当初孩子们还很小的时候，因为我作为BBC的特约记者经常出差离家很远，只能雇一个保姆常驻在家来做照顾孩子的事情，而这些事情都应该是我作为母亲要做的。

或者，也许是因为我在对我父母对我自己放任懒散的态度表示不满。

我父母都是医生，都是那种自我上进型的人，他们在二次大战中成长。。。我祖父祖母从来不因为回家作业什么的挑剔批评他们，结果，同样他们对我们也不挑剔和逼迫。

现在只有我希望当初他们能够让我坚持学钢琴。我能够最终完成学校学业的唯一原因，是因为我被恐惊威胁要让我中途退学，这样的恐吓不单单是来自于我父母，也来自于我的学校老师。

那么，做一个逼迫型的家长真的是那么糟糕吗？或者是，我想起当我的大学申请表格来的时候，我父母给我随机地选了5个城市并反复地唠叨“人生重大的决定”，这是负责任的做法吗？

我认为，如果你把你的子女们推向那些他们喜欢做的事情的时候，逼迫还是行的。我的老大赢得了音乐奖学金进入了一所很有声望的学校，对此大女儿自己很高兴。如果你问我详情的话，那么如下：
11岁时应该达到什么级别？ ---五级
应该会的乐器的数量？---二种
为达到这个目标家长需要逼迫和大吼大叫的程度？ ---相当大

我要培养我的孩子们有自我纪律约束意识和对成功的自信心。
一方面，好消息是有足够的优秀品质可以被培养出来；
另一方面，坏消息是，为了教会他们这些优秀品质，在培养的道路上会有些刺耳的大吼声。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-5-24 11:59 编辑 ]

作者: chinara 时间: 2011-5-24 13:06
回 Christy_BJ 54# 帖子。。

木有啊，木有kidding 啊。。就小C这周的作业呀。。

所以，在这种情况下，如果家长不介入，想上精英中学的可能性几乎为0。

这是个在NSW能排名到100 左右的不算太差的小学。。

作者: chinara 时间: 2011-5-24 13:09
朱版 56# 的例子再次说明某些教育孩子的方式不是华人家长或是亚洲家长的专利。。

作者: 缓缓 时间: 2011-5-24 13:15
看来大多数情况下，祖辈严厉的，父母辈就宽松。而祖辈宽松的，父母辈就严厉一点

作者: daffodil 时间: 2011-5-24 13:16

原帖由 chinara 于 2011-5-24 11:12 发表

我们也都知道澳洲家庭一样有找家庭老师补习的，他们只不过暂时不习惯亚洲这种集团式，规模式，目的及其明确式的补习方法而已。。

他们的孩子补习了可是成果不好，所以他们说：

你们的方法都是错误的，长大后你们的孩子都是nerd对社会没有贡献的。因为你们的孩子课外补习了，我们看不到也不要看你们孩子娱乐的时间，我们就是要说你们的孩子没有童年，我们就是要同情你们，好显示我们是更优越的种族。

作者: 缓缓 时间: 2011-5-24 13:16
标题: 回复 chinara 57# 帖子
HORNSBY GIRL还行，220+可以进.

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 13:18
翻译完了。。。

这些虽然都是洋人们的故事，和我们华人家庭的情况不尽相同，但是故事都很好看，都是活生生的例子而不是专家们的闭门造车。

这些例子里我们看到，华人家庭被人认为随大流式的学这学那并不是华人世界独有，洋人里大把，而且在中产阶级里比例很高。

我还看到，我们对自己孩子的养育方式和态度往往是我们父母对我们小时候做法的映射，但是反例也大把，上一代的做法被我们这一代革命反正了比例也相当高。

你也可以把这些理解成个人自然基因的力量，因为当你长大成人的时候，你的独立人格处事原则和对下一代的态度并不是自然传承你的上一代，你基因让你成为一个好人的时候，无论如何你就是个好人，当基因就是让你成为坏人的话，你注定就是个坏人。

因此，认命吧，各位。

作者: 缓缓 时间: 2011-5-24 13:20
你们会把这个事实告诉孩子吗？

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 13:22

原帖由 D妈妈 于 2011-5-24 12:20 发表
你们会把这个事实告诉孩子吗？

这些是双鱼爱看的故事，双鱼有足够的智慧和肚量吸收这些残酷的事实，因此告诉双鱼没问题，好处大于坏处

作者: Christy_BJ 时间: 2011-5-24 13:24

原帖由 chinara 于 2011-5-24 12:06 发表
回 Christy_BJ 54# 帖子。。

木有啊，木有kidding 啊。。就小C这周的作业呀。。

所以，在这种情况下，如果家长不介入，想上精英中学的可能性几乎为0。

这是个在NSW能排名到100 左右的不算太差的小学。。

我儿子作的year5里也有类似的，可能是复习巩固吧？还是应该有新东西学的

作者: 缓缓 时间: 2011-5-24 13:35
标题: 回复 patrickzhu 64# 帖子
昨天，关于上进心的问题，我找小朋友谈过。他微笑着告诉我：这个东西他就是没有。It lies in my gene.

在这之前，他还没上新足迹看过朱爸你的帖子。

作者: ilovecoffee 时间: 2011-5-24 14:10
patrickzhu 看过最近又一热门的文章 paper tigers 吗？作者是第二代韩裔

http://nymag.com/news/features/asian-americans-2011-5/

如果说亚裔式家教影响了亚裔人种的民族性也是没办法的事,作为亚裔的父母,又是第一代移民,我们身上所具有的东西自然是亚裔式的东西,我们自己有多少西式的理念,习惯和经验? 就算不想去影响下一代(做个放养式的父母),我们的生活习惯和所做所为也会潜在的影响着孩子.

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 14:12
上进心对于大部分人来说就是个摆设，看起来很美，听上去很牛逼。。。
实际上没啥大用。
上进心不强不等于没有。
上进心太强，没有一定条件的话，江郎才尽死的快。

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-24 14:13

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 13:12 发表
上进心对于大部分人来说就是个摆设，看起来很美，听上去很牛逼。。。
实际上没啥大用。
上进心不强不等于没有。
上进心太强，没有一定条件的话，江郎才尽死的快。

不认同

请参看布老的签名

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 14:14
说说吧

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-24 14:20
说到教育和培养的方式，我们应该再定义什么是“成功”。

有平静安宁的心态，能正确看待自己的优点缺点，能公正的评价自己，算是成功呢？

还是成名，成家，成就大业，或赚大钱，等等是成功？

每个父母奔着送孩子上名校，上私校，花钱上补习班，各类兴趣爱好班，其实都是希望孩子将来生活的好。至于什么是生活的好，每个父母的定义都不同。

还是这句话，我们简单的把开好车，住豪宅，拿高工资，作为成功的一个现象。我们极力把孩子送私校，除了学业，在某种程度上，是追求一种交往圈或未来的生活方式。

我们在用我们成年人对外界事物的价值判读来引导，或潜意识的引导孩子向往某种生活。这种生活，或者是我们正在进行的，或者是我们没能力达到的，但是希望孩子能达到的，等等。

我常自私的想，我儿子现在就是给我玩的。因为他们太好玩了，如果现在不抓紧时间玩他们，将来他们都跟我没任何关系了。
我想说的是，做父母的应该享受做父母的乐趣，只要你享受到了乐趣，你的孩子一定也享受到了成长的乐趣，这个是双方面的。除此之外，咱们该干么干么。老虎也没教他儿子抓羊，他儿子就会抓羊。鲨鱼没叫他女儿咬人，他女儿就会咬人。
让孩子有更平静的心态，更谦和的性格，我觉得更重要。这样的去感受生活的幸福应该不是短暂的片刻。

作者: smiletolife 时间: 2011-5-24 14:22
上进心太强的人，会很累，很烦恼，就是自己给自己的压力太大，容易生病。

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-24 14:23

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 13:14 发表
说说吧

上进心，是一种动力。也许就是做5道练习题，和做10到练习题的区别

上进心，决定了孩子对学习的态度，对自己现状的态度。

两个同样条件的小朋友，有无上进心分别会很大

[ 本帖最后由粉猪妈妈于 2011-5-24 13:24 编辑 ]

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 14:23
71楼上是成功人士的发言，很典型，我鼓掌。

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-24 14:24
再多说句，能思考问题，能讨论问题，能考虑孩子未来的，不过是焦虑还是坦然的，都是好父母。因为都是出于关心和爱护。
动物都有本能当好父母，又何况我们这些有思维的成年人类呢？

砖家，让他们自己啃石头去吧！

我儿子都会说，妈妈，我不是小贝贝了，你不要再说我了。那么，砖家们，请你们也哪里凉快呆哪里去吧。

我踢，我踢，我踢踢踢(paopaobing(83))

[ 本帖最后由 yuxuanlin 于 2011-5-24 13:26 编辑 ]

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 14:26

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-24 13:23 发表

上进心，是一种动力。也许就是做5道练习题，和做10到练习题的区别

上进心，决定了孩子对学习的态度，对自己现状的态度。

两个同样条件的小朋友，有无上进心分别会很大

20年之后大部分没差别

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-24 14:28

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 13:26 发表

20年之后大部分没差别

单是谈儿女教育，也许给孩子打的底子没有什么区别

但是20年后，孩子自己去社会上混了。。。上进心，不重要吗

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 14:29
在社会混运气最重要，上进心排在非常后面

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-24 14:30

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 13:29 发表
在社会混运气最重要，上进心排在非常后面

(paopaobing(62))

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 14:30
这是个概率问题，而不是因果关系

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-24 14:30

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 13:12 发表
上进心对于大部分人来说就是个摆设，看起来很美，听上去很牛逼。。。
实际上没啥大用。
上进心不强不等于没有。
上进心太强，没有一定条件的话，江郎才尽死的快。

套用俺游泳教练的话，她说，你不要求快，不要总是PUSH自己。

你要慢，慢了才能协调，慢了才能想清楚看清楚，配合好。人靠的是耐力和耐性。
爆发力是好的，可是没有任何爆发力是持久的，包括上进心。收到挫折的上进心，比什么坠落的都快，受伤的更深。

我赞同你！

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-24 14:35

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-24 13:30 发表

套用俺游泳教练的话，她说，你不要求快，不要总是PUSH自己。

你要慢，慢了才能协调，慢了才能想清楚看清楚，配合好。人靠的是耐力和耐性。
爆发力是好的，可是没有任何爆发力是持久的，包括上进心。收到挫折的上进心，比什么坠落的都快，受伤的更深。

我赞同你！

慢了也是为了进取。。不上进，也不会和游泳教练有这番谈话了

为何要耐力，为了长远能给力

作者: linda-cy 时间: 2011-5-24 14:41
我做不了虎妈，个性造成的，自己本身就比较懒散。
我也不想放养，从小就一直给push走，还是有收益的。
走中间路线？看足迹-理论结合实践！

作者: minnyz 时间: 2011-5-24 14:42

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-24 13:30 发表

套用俺游泳教练的话，她说，你不要求快，不要总是PUSH自己。

你要慢，慢了才能协调，慢了才能想清楚看清楚，配合好。人靠的是耐力和耐性。
爆发力是好的，可是没有任何爆发力是持久的，包括上进心。收到挫折的上进心，比什么坠落的都快，受伤的更深。

我赞同你！

yu MM还学游泳啊，有上进心！

作者: 粉猪妈妈 时间: 2011-5-24 14:42
我本人很中庸，但是孩子还没到可以听天由命的年龄，现在处于不学就不会的年龄

作者: 小马过河 时间: 2011-5-24 15:56
上大学时，和同宿舍的人发表感慨，‘嗨，小时候学啥都攒下了，可惜那时候啥也没学。要不，现在是不也会游泳了，提笔能画出画来多好，晚会时能应景儿演奏一曲多带劲儿。现在大了学什么都晚了啊！‘ 所以，抓住孩子学东西最快的那几年多学一点没什么坏处吧。至少，也不会将来落孩子埋怨，当初，父母怎么不要我学这个。LZ给的例子都是父母管不管最后的结果都还不错的，可能一大把因为蹉跎少年时光而一辈子前途暗淡，吃苦受累的。

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 16:28

原帖由 小马过河 于 2011-5-24 14:56 发表
LZ给的例子都是父母管不管最后的结果都还不错的，可能一大把因为蹉跎少年时光而一辈子前途暗淡，吃苦受累的。

当然成功人士才会有人去采访，普通老百姓从来就是看看采访就可以了，呵呵。

无论有没有蹉跎少年时光，一辈子前途暗淡吃苦受累是大部分人的状态。
再次强调下我的观点：这是个概率问题，不是因果关系问题。

作者: patrickzhu 时间: 2011-5-24 16:32

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-24 13:42 发表
我本人很中庸，但是孩子还没到可以听天由命的年龄，现在处于不学就不会的年龄

努力向上的确是很重要，我从来不否认，而且我也是这样的做或者要求子女的。

但是，努力向上的因就可以得出成功的果？这个成立吗？显然无法成立。

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-24 18:21

原帖由 minnyz 于 2011-5-24 13:42 发表

yu MM还学游泳啊，有上进心！

俺是个没上进心的人，真的。俺只求平静平安。

学游泳是锻炼，也是让自己离开工作，离开新足迹的方式。

还有，俺儿子们游泳都很自由了，俺这个当娘的还不能自由的话，以后他们到了海里，我就跟岸边急着跳脚吧。

作者: yuxuanlin 时间: 2011-5-24 18:22

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-24 13:28 发表

单是谈儿女教育，也许给孩子打的底子没有什么区别

但是20年后，孩子自己去社会上混了。。。上进心，不重要吗

说实话，人各有命，真的。人斗不过老天爷。

我不是说不要求孩子上进，适可而止。最重要的真的是性格。有好的性格比什么都强，我觉得。好的性格，机会会自己降临的。

作者: 小马过河 时间: 2011-5-24 20:29
同样有好的性格，一个是你的牙医，稍微动动手，就从你的卡上划走500刀；另一个是公司车间里的工人，每天就守着几台机器干活。我们希望孩子将来选择什么样的生活呢？现在付出一点辛苦，将来就少几分struggling。
那些主张放养的理论，是写给虎妈一类的人的，虎妈们的确需要放松一点，不要过份纠结，但是再放松也是有底线的，不可能任孩子整天无所事事的。

作者: Richardsyd 时间: 2011-5-24 22:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: anita510 时间: 2011-5-31 19:02

原帖由 chinara 于 2011-5-24 11:20 发表
回 patrickzhu 48# 帖子
我某天在 Child 上还真看到一篇文章是说现在的小学没有教太多东西的问题。。

小C 的学校Y2 term 2 还在教 10+7 ＝17 的数学。。。

term 1 的加法和是不超过10的，term 2 终于过度到和是大于10 小于20的了。。

不会吧????

作者: anita510 时间: 2011-5-31 19:21
说实话, 这阵子来这里看这么多牛娃,牛爸牛妈, 真心开始焦虑了, 觉得就这么个论坛都是卧虎藏龙啊.
然后自己就怕孩子到时候太过落后了, 本来就一直在纠结, 国内读书孩子太辛苦没有童年, 国外读书又听朋友说没作业将来大了万一孩子回国没有竞争力. 就这么心里矛盾啊, 人啊, 怎么就这么爱比较啊!

今天看了这篇后我觉得, 不要纠结焦虑了. 基因是很重要的一点, 孩子该有的童年要给, 是虎妈的严厉还是放任自由的不管, 看孩子本人适合什么. 咱不要去和别人比, 就只和自己比吧. 最最最希望的还是孩子健康的长大, 有好的个性和修养, 好心态好习惯好人格就很满足了. 至于读书能读几名, 只能看她自己的能力了，我相信好的习惯至少能让她有好的学习方法.

希望孩子们都快乐, 也希望家长们都能省心. 做孩子和父母，都不容易啊!

作者: joy2joy 时间: 2011-6-1 00:41
标题: 回复 chinara 53# 帖子
Year 2? 我还以为2岁哪。国内3岁的孩子10以内的加分应该没问题了吧。

作者: Harvey_021 时间: 2011-6-7 10:41
标题: THANKS
THANKS

作者: sunnydalian 时间: 2011-6-7 11:07
标题: 命运！！

原帖由 patrickzhu 于 2011-5-24 13:29 发表
在社会混运气最重要，上进心排在非常后面

完全正确！！！！

”你也可以把这些理解成个人自然基因的力量，因为当你长大成人的时候，你的独立人格处事原则和对下一代的态度并不是自然传承你的上一代，你基因让你成为一个好人的时候，无论如何你就是个好人，当基因就是让你成为坏人的话，你注定就是个坏人。

因此，认命吧，各位！”

完全正确！！！！

后天在社会的努力和认知才是最后的定性！！！

[ 本帖最后由 sunnydalian 于 2011-6-7 10:09 编辑 ]

作者: jintianok 时间: 2011-6-7 11:26
难怪国内有选择吉时吉日剖腹生小孩的，命啊！生辰八字多重要啊！

作者: TomDong 时间: 2011-6-7 11:38
这个帖子很热门呀，顶。

作者: qwertyu 时间: 2011-6-7 12:46
更纠结焦虑了

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