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标题: 林家血案之七十一：法官警告陪审团不要太早下决论，谢有没有罪 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2015-10-11 05:36
标题: 林家血案之七十一：法官警告陪审团不要太早下决论，谢有没有罪
本帖最后由 dootbear 于 2015-10-11 10:40 编辑

SMH：林家血案之七十一：法官警告陪审团不要太早下决论，谢有没有罪

新州高等法院主审林家血案的法官Elizabeth Fullerton告诉陪审团成员们，如果他们在这场马拉松式审判前就停止思考，认定谢连斌有罪还是无罪的，这都可能是“灾难性的”。

法官Elizabeth Fullerton告诉陪审团成员们，如果她知道任何陪审团成员们现在已经认定谢连斌有罪还是无罪，她将马上将这名陪审团成员赶出陪审团。

到本周周二为止，谢连斌涉嫌杀害林家五口人的案件已经审理了八个月。

法官告诉陪审团成员们，他们的工作还没有完成。

法官Elizabeth Fullerton清晰和毫不含糊，一字一顿地告诉本案陪审团成员们：

本案审理还没有结束

她说，在我说出：

女士们、先生们，请退庭商议，做出你们的判决决定时，你们才能做出你们对本案的判断和对本案的结论。

你们现在还不能关闭你们思想，认定谢连斌有罪还是无罪。

如果你们这样做，就会违反你们的誓言，将基于所有提供给你们的事实和根据来做你们真实的判决。

如果我知道你们其中任何一人已经关闭了你们的思想，那么我将毫无选择，将你剔除出陪审团。

法官Elizabeth Fullerton承认，本案的审理从今年2月开始本来预计4至6个月，但是现在已经远超出这个预定的范围了。

这已经影响到了陪审员们的生活。

她说，所有参与本案审理的陪审团成员们都比其他人承担的更多。

她说，这是我的工作…检控官和谢的代表律师在法庭上表现很好，也非常专业。

但是你们陪审团成员们作为个人的生活已经被打扰，影响到你们日常的基本生活。

你们的私人计划和要尽快审理完结本案的愿望已经受阻。

她说，虽然如此，但是你们还暂时不能停止思考，而且辩护大律师Graham Turnbull的结案陈词还在继续进行当中。

法官Elizabeth Fullerton说，她将在下周开始作出她对本案的总结，并给出陪审团成员指引，谢是否有罪。

她说，如果你们现在就停止了思考并做出相关的决定, 这将是非常错误的...最灾难性的。

谢连斌涉嫌在2009年7月18号凌晨，潜进悉尼北Epping的林家，他涉嫌在林家睡房里面，杀害了他的大舅子林暋（Min Lin），妻子林云莉（Yun Li Lin），他们的两名儿子12岁的Henry和9岁的Terry及林云莉39岁的妹妹林云缤（Irene，Yun Bin Yin）。

目前他不认罪。

本案将继续开庭审理。

==========

林家血案之七十：辩方做结案陈词4：辩方说，是职业杀手杀害了林家五口人

==========

来源：

Read more: http://www.smh.com.au/nsw/judge-warns-lin-family-murder-jury-not-to-reach-premature-conclusions-about-robert-xies-guilt-20151006-gk2a3y.html#ixzz3o8SC2CKP
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Date
October 6, 2015
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Paul Bibby
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作者: nba2007 时间: 2015-10-11 05:40
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作者: dootbear 时间: 2015-10-11 05:44

nba2007 发表于 2015-10-11 06:40
6号的新闻，这个时候，辩方律师还在总结陈词。现在因该完了。

估计本周法官因该总结了，然后就可以陪审团 ...

嗯，下周应该是轮到法官给本案做最后指引。

然后退庭，陪审团讨论做决定了。

作者: 栩栩如生 时间: 2015-10-11 05:49
红版早。

作者: jasyangau 时间: 2015-10-11 05:49
终于要盖棺定论了

作者: dootbear 时间: 2015-10-11 05:52

jasyangau 发表于 2015-10-11 06:49
终于要盖棺定论了

嗯，漫漫长夜要过去了……

作者: nba2007 时间: 2015-10-11 05:53
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作者: jasyangau 时间: 2015-10-11 05:54

nba2007 发表于 2015-10-11 06:53
出这个新闻的时候估计陪审团有了倦意，因为听了警方的总结，估计有一些做出谢有罪的结论了，所以法才引发法 ...

可能有团员那天听结案陈词的时候不小心打呼噜了

作者: jasyangau 时间: 2015-10-11 05:55

dootbear 发表于 2015-10-11 06:52
嗯，漫漫长夜要过去了……

是啊，都6年了

作者: qqxp 时间: 2015-10-11 05:55
最少要2-3周，漫长的等待，无尽的折磨。

作者: dootbear 时间: 2015-10-11 05:58

jasyangau 发表于 2015-10-11 06:54
可能有团员那天听结案陈词的时候不小心打呼噜了

经常有的事，呵呵

作者: jasyangau 时间: 2015-10-11 06:02

dootbear 发表于 2015-10-11 06:58
经常有的事，呵呵

你当陪审团时候有碰到么？我有见过一个后排的团友头栽下去碰到前排椅背的

作者: dootbear 时间: 2015-10-11 06:08

jasyangau 发表于 2015-10-11 07:02
你当陪审团时候有碰到么？我有见过一个后排的团友头栽下去碰到前排椅背的 ...

我也有打瞌睡过……

我们当时的法官也有钓鱼过……

作者: jasyangau 时间: 2015-10-11 06:17

dootbear 发表于 2015-10-11 07:08
我也有打瞌睡过……

我们当时的法官也有钓鱼过……

我也有过，听他们重要的事情一定要说3遍的时候，我的后脑勺有碰到过墙壁，以至于后来看到“壁咚”这个词的时候以为就是打瞌睡后脑勺撞墙

作者: dootbear 时间: 2015-10-11 06:27

jasyangau 发表于 2015-10-11 07:17
我也有过，听他们重要的事情一定要说3遍的时候，我的后脑勺有碰到过墙壁，以至于后来看到“壁咚”这个词 ...

当时，律师们滔滔不绝在讲述案件。。。

连法官也觉得太沉闷了，我们明显感到他眼皮打架，然后头就开始垂下来，连续钓鱼了几次。

我们就在陪审团席位上，苦逼地鬼画符。。。。

作者: 众禾土生 时间: 2015-10-11 06:47
红版早

作者: Acu 时间: 2015-10-11 07:02

jasyangau 发表于 2015-10-11 06:49
终于要盖棺定论了

不一定定论吧？
不管法官的判决如何，总有一方不满吧？尤其是如果作出无罪判决，那么控方难道会善罢甘休？

作者: sydney22 时间: 2015-10-11 07:07
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作者: jasyangau 时间: 2015-10-11 07:08

Acu 发表于 2015-10-11 08:02
不一定定论吧？
不管法官的判决如何，总有一方不满吧？尤其是如果作出无罪判决，那么控方难道会善罢甘休 ...

控方无法就同一事实两次控告同一人啊

作者: 604 时间: 2015-10-11 07:09

Acu 发表于 2015-10-11 08:02
不一定定论吧？
不管法官的判决如何，总有一方不满吧？尤其是如果作出无罪判决，那么控方难道会善罢甘休 ...

向高院上诉。反正花纳税人的钱。

作者: ilkam 时间: 2015-10-11 07:26
应该是律师废话太多，法官大人专业地帮忙镇下场子。

作者: winforjewellery 时间: 2015-10-11 07:32
终于有更新了谢谢红版。期待判决。

作者: 朱古丽豆D 时间: 2015-10-11 07:44
法官这样做对嫌疑人很公平。。。

陪审团也确实太辛苦了，血腥残暴的作案过程、扑朔迷离的真凶识别。。。。。。

作者: SoftSome 时间: 2015-10-11 07:47
结案陈词是总结性的，没有新的东西，无论是控方的还是辨方的，容易让人犯困是可以理解的。

作者: coeur 时间: 2015-10-11 08:04

Acu 发表于 2015-10-11 08:02
不一定定论吧？
不管法官的判决如何，总有一方不满吧？尤其是如果作出无罪判决，那么控方难道会善罢甘休 ...

同理，若是做了有罪判决，嫌疑人上诉也是极有可能的。

作者: jiaxipan 时间: 2015-10-11 08:24
辩方律师的结案陈词好一般，让人大跌眼镜。

作者: coeur 时间: 2015-10-11 08:44

jiaxipan 发表于 2015-10-11 09:24
辩方律师的结案陈词好一般，让人大跌眼镜。

毕竟是大状，在律师圈儿里，应该算高水平的了。奈何，一山更比一山高，比起足迹的牛人专家，大状逊色了不少啊

作者: 李十三 时间: 2015-10-11 08:59
她说，这将是非常错误的...最灾难性的，如果你们现在就停止了思考并做出相关的决定。

中文是先说假设条件，再说结论。应该调整顺序。

作者: soup1208 时间: 2015-10-11 09:37

ilkam 发表于 2015-10-11 08:26
应该是律师废话太多，法官大人专业地帮忙镇下场子。

同感

作者: 老衲 时间: 2015-10-11 09:44
到目前为止，警方成功的证明谢是嫌疑人，但是证明不了谢是杀手。

作者: 白雲山民 时间: 2015-10-11 09:47
法官：有还是没有，你告我

作者: ymzcapital 时间: 2015-10-11 09:51
这不是最终判决吧？应该还能上诉

作者: steven_sa 时间: 2015-10-11 11:23
陪审团能投弃权票吗？

作者: HY子容 时间: 2015-10-11 11:31
从律师的说法说这象专业杀手干的，一个人干不了，但外人在黑暗中又不可能对房间哪么熟悉，甚至一个回国的女儿的房间都没有进去过，从这几点推测凶手是非常熟悉的人作案，并且雇了专业帮手的可能性非常大。

作者: hkyeka 时间: 2015-10-11 11:39
谢有嫌疑。但无铁证。杀这么多人没有铁证那是够难得，所以估计最后得无罪释放

作者: ivy-liao 时间: 2015-10-11 11:47
终于快结束了

作者: baobeibei 时间: 2015-10-11 13:11
本帖最后由 baobeibei 于 2015-10-11 14:12 编辑

老衲发表于 2015-10-11 10:44
到目前为止，警方成功的证明谢是嫌疑人，但是证明不了谢是杀手。

是啊！
难以构成令人信服的完整证据链.......

这么多年过去了，真相仍然是扑索迷离，
实在无法告慰惨死的5名被害人。

作者: hilldean 时间: 2015-10-11 13:50

coeur 发表于 2015-10-11 09:44
毕竟是大状，在律师圈儿里，应该算高水平的了。奈何，一山更比一山高，比起足迹的牛人专家，大状逊色了不 ...

水平非常一般，刚输了18楼扔女朋友的案子。除了一个目击说感觉丢了个箱子的证词之外，没有任何实际证据的
这样的案子都能输，谢是找错人了

作者: coeur 时间: 2015-10-11 13:52

hilldean 发表于 2015-10-11 14:50
水平非常一般，刚输了18楼扔女朋友的案子。除了一个目击说感觉丢了个箱子的证词之外，没有任何实际证据的 ...

据说花了近百万了。。。

作者: isawang2000 时间: 2015-10-11 14:47

hkyeka 发表于 2015-10-11 12:39
谢有嫌疑。但无铁证。杀这么多人没有铁证那是够难得，所以估计最后得无罪释放 ...

同意。

作者: cjx007 时间: 2015-10-11 14:48

陪审团的情况到底是恶化到什么程度了？总不会又要解散了吧？

作者: tyhi 时间: 2015-10-11 15:45
等待判决

作者: Pipiv 时间: 2015-10-11 15:46
谨慎是应该的

作者: jiang0715 时间: 2015-10-11 17:00
唉赶紧把

作者: Ashley13 时间: 2015-10-11 21:01
猫儿怎么还不现身

作者: coeur 时间: 2015-10-11 21:35

Ashley13 发表于 2015-10-11 22:01
猫儿怎么还不现身

忙着拟稿呢

作者: Ashley13 时间: 2015-10-11 22:10

coeur 发表于 2015-10-11 22:35
忙着拟稿呢

也许在议价呢

作者: cjc 时间: 2015-10-11 23:38
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作者: 博闻 时间: 2015-10-11 23:42

hilldean 发表于 2015-10-11 14:50
水平非常一般，刚输了18楼扔女朋友的案子。除了一个目击说感觉丢了个箱子的证词之外，没有任何实际证据的 ...

我也觉得这个律师水平一般。很多关键问题没抓住。

作者: flyingf4u 时间: 2015-10-11 23:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: silvers 时间: 2015-10-12 07:11
显然足迹上大部分人已经停止了思考，关闭了思想

作者: hilldean 时间: 2015-10-12 08:01
本帖最后由 hilldean 于 2015-10-12 09:22 编辑

cjc 发表于 2015-10-12 00:38
亲不明真相的群众求个详情呗

前年的大案呐
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=782236

那个案子只有一个目击证人而且还不确定他扔的什么东西
这伪大状一直就逮着证人背景质疑证词的可信度,而且反反复复的在庭上对证人说你撒谎你撒谎你撒谎,不脑子有屎吗

作者: y8225009 时间: 2015-10-12 08:06
关键是审了8个月，最后还是让陪审员去猜他是不是凶手。这才是最痛苦的。

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 08:46

hilldean 发表于 2015-10-11 14:50
水平非常一般，刚输了18楼扔女朋友的案子。除了一个目击说感觉丢了个箱子的证词之外，没有任何实际证据的 ...

后面6天的辩方律师结案陈词都被封锁了
前面6天的报道每天我们这里就翻一篇，不少东西都漏了
记者也是一边倒。报道他的没像mark的那么起劲

我觉得看扁辩方律师还太早
光从2012年底他爆车库污迹DNA不与2女性受害者相配这极其关键的信息，可见他的仔细
这信息已经扭转整个局势

作者: littlemonkey25 时间: 2015-10-12 08:55
DNA信息与两位女性不符可以找到报道吗？认为是当时实验室水平有限后面四家实验室的结论是不是都一致认为是受害女性之一的？

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 09:48

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 09:55
DNA信息与两位女性不符可以找到报道吗？认为是当时实验室水平有限后面四家实验室的结论是不是都一致认为是 ...

见70集，#689

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 09:59
本帖最后由猫儿不笨于 2015-10-12 11:10 编辑

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 09:55
DNA信息与两位女性不符可以找到报道吗？认为是当时实验室水平有限后面四家实验室的结论是不是都一致认为是 ...

控方目的就是想给人一个感觉，当时的技术落后，才跑了4国。
但这结论就像孩子亲身父亲的鉴定一样，技术早就成熟，不会再改了。
最后美国专家的解释会报道也被封闭，辩方律师后6天的陈词也被封闭，说明没有奇迹。不然早报道了。
而且控方知道审了这么久，陪审员们会受外界影响，就把这些信息对外界封锁了，免得外界在这个问题进一步加强陪审员的认定

作者: coeur 时间: 2015-10-12 09:59
咦，某人不是说不来了么？

作者: xiaobaoluo 时间: 2015-10-12 10:06
Very long time.

作者: littlemonkey25 时间: 2015-10-12 10:06

猫儿不笨发表于 2015-10-12 10:59
控方目的就是想让人一个感觉，当时的技术落后，才跑了4国。
但这结论就像孩子亲身父亲的鉴定一样，技术早 ...

这个不同意，在有限sample情况下而且还不是很明确的血样，有些实验室的技术在提取DNA样品ScreeningDNA确实分辨不出来，是否后面4家都得出同样的结果?如果是，4家对1家,应该信谁？

作者: flying88 时间: 2015-10-12 10:11

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 11:06
这个不同意，在有限sample情况下而且还不是很明确的血样，有些实验室的技术在提取DNA样品ScreeningDNA确 ...

这种情况下谁都不该信，放弃这条证据

作者: littlemonkey25 时间: 2015-10-12 10:24

flying88 发表于 2015-10-12 11:11
这种情况下谁都不该信，放弃这条证据

技术不同但如果几家得出一致结论那该信,如果在第一家是有几条线显示不出、但后面几家更能更精确。不过多年不干这个了，现在技术到何种水平真不知了

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 11:12

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 11:06
这个不同意，在有限sample情况下而且还不是很明确的血样，有些实验室的技术在提取DNA样品ScreeningDNA确 ...

别忘了当时发现不与2女性受害者DNA不相配的同时，还发现与3男性的DNA相配，还发现是女的。够详尽的了。

作者: littlemonkey25 时间: 2015-10-12 11:15
本帖最后由 littlemonkey25 于 2015-10-12 12:18 编辑

猫儿不笨发表于 2015-10-12 12:12
别忘了当时发现不与2女性受害者DNA不相配的同时，还发现与3男性的DNA相配，还发现是女的。够详尽的了。 ...

所以很多时候样品需要重复检测，而且同女性不同,是如何不同？后来又测出相同？所以证据我们看到的都不准确，没必需咬那一点了，如果是不可信，辩方律师应该会大力反驳

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 11:38
本帖最后由猫儿不笨于 2015-10-12 12:47 编辑

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 12:15
所以很多时候样品需要重复检测，而且同女性不同,是如何不同？后来又测出相同？所以证据我们看到的都不准 ...

是的
我只是想知道为啥当时期待的美国专家DNA解释被封锁了，这次辩方律师肯定会讲的DNA解释也被封锁了。为什么见不得光？

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 11:58

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 11:06
这个不同意，在有限sample情况下而且还不是很明确的血样，有些实验室的技术在提取DNA样品ScreeningDNA确 ...

污迹跑了4国，其中任何一国发现与2女性DNA相配都会立即告捷回营，不必再跑了。就像在河里钓到鱼你可以肯定这河里有鱼一样，无需再肯定。新西兰和英国肯定没戏才会去美。到了美国专家解释的前夕，mark向媒介渲染气氛，可是内容却被封闭了。为啥？我认为唯一解释是没有新的发现。真想不出有别的解释。

作者: littlemonkey25 时间: 2015-10-12 13:28

猫儿不笨发表于 2015-10-12 12:58
污迹跑了4国，其中任何一国发现与2女性DNA相配都会立即告捷回营，不必再跑了。就像在河里钓到鱼你可以肯 ...

为什么封闭不知道,但污迹跑四国可以是用不同实验室做确认,这在科研上很常见.而且这又是一个人命关天的大案

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 13:36

littlemonkey25 发表于 2015-10-12 14:28
为什么封闭不知道,但污迹跑四国可以是用不同实验室做确认,这在科研上很常见.而且这又是一个人命关天的大 ...

凡是对谢定罪有利的证据从来不遮掩，早早讲出来了。

作者: samtheexpert 时间: 2015-10-12 13:38
版主辛苦了。根据你当过陪审团的经验。
是不是一定结论一致才能判？如果陪审团里有一个坚持和大家意见不一样那怎么办？

作者: 多米尼克 时间: 2015-10-12 15:21
法官公然威胁陪审团成员……呵呵，民猪与法痔这是病!

作者: nis 时间: 2015-10-12 15:41
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作者: aprilpoon 时间: 2015-10-12 16:02

hilldean 发表于 2015-10-11 14:50
水平非常一般，刚输了18楼扔女朋友的案子。除了一个目击说感觉丢了个箱子的证词之外，没有任何实际证据的 ...

所以这里老说的什么铁证都是myth, 定罪关键是所有的证据形成证据链让陪审团或法官满意beyond reasonable doubt, 有没有ｄｎａ　这些都不是关键。这个案子当时我也有留意，是法官判的。他们关系里男的暴力女的证据很多很多，而且据说如果女的是像辩方说的翻栏杆跳楼，围栏上一定有掌纹或指纹，但是警方没有发现这个证据

作者: batibati 时间: 2015-10-12 17:09

猫儿不笨发表于 2015-10-12 12:38
是的
我只是想知道为啥当时期待的美国专家DNA解释被封锁了，这次辩方律师肯定会讲的DNA解释也被封锁了。 ...

人家的学术报告，凭啥不花钱就让你看啊？

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 17:22
本帖最后由猫儿不笨于 2015-10-12 18:32 编辑

samtheexpert 发表于 2015-10-12 14:38
版主辛苦了。根据你当过陪审团的经验。
是不是一定结论一致才能判？如果陪审团里有一个坚持和大家意见不一 ...

NSW用的是绝大多数判决11：1，不用一致判决12：0

据说法官会告诉陪审团加时讨论，一直到有结果。
但若已经这样说了，还有2个以上的少数陪审员坚持不随大流，即是审判流产。将会重组陪审团，重审。

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 17:46
理论上12名陪审员投票可有13种结果，从12：0.。。。至 0：12

12：0 和11：1 将给出有罪判决       1
0：12 和 1：11 将给出无罪判决       2
余下9种结果将导致重审                   3

第2种结果谢会被当堂释放
第一种结果估计会使谢立即上诉，那样我估计胜诉可能大，因为上诉法庭是由法官组成，而他们偏重证据。估计1-2年内完成
第3种结果其实是对谢最不利的结果，不知会持续多久，其中又会取消几次，结果还可能又是重审, 谢家的钱袋不知有多深。。。

作者: amei9125 时间: 2015-10-12 22:02
猫，你不是说DNA是警方栽赃的吗？

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 22:07

amei9125 发表于 2015-10-12 23:02
猫，你不是说DNA是警方栽赃的吗？

是你说过还是谁说？

作者: 猫儿不笨 时间: 2015-10-12 22:19

amei9125 发表于 2015-10-12 23:02
猫，你不是说DNA是警方栽赃的吗？

不用找了。我只是说既然控方可以栽造谢想出转移火葬场尸体DNA到林宅的假证据（见70集 #202），不能排除车库污迹也是人为植上去的。我还是这样想，没有排除，也没有肯定，不可能。

作者: amtfkatie8 时间: 2015-10-13 08:32
疑罪从无

作者: LEOZHU 时间: 2015-10-13 08:37
疑罪從無的確是司法准則，贊同。

作者: 毛巴马主席 时间: 2015-10-13 08:43
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作者: 柚子茶 时间: 2015-10-13 09:40
终于要了结了。希望结果是公正的。

作者: luojiashan 时间: 2015-10-13 09:42
看来还是没有过硬的证据

作者: qingtian 时间: 2015-10-13 10:59
陪审团要天天思考有罪还是无罪，脑袋马拉松。

作者: lovebabyhu 时间: 2015-10-13 11:12
哪一天出结果呀期待着。

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