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标题: 工党前领袖Mark Latham昨晚说，悉尼有穆斯林问题 [打印本页]

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作者: dootbear    时间: 2015-10-9 05:43
标题: 工党前领袖Mark Latham昨晚说，悉尼有穆斯林问题
9号台新闻：工党前领袖Mark Latham昨晚说，悉尼有穆斯林问题

昨晚，有争议的工党前领袖Mark Latham在9号电视台的节目中说， 悉尼西区有穆斯林问题。

他的这一番言论导致参加昨晚节目的其它嘉宾纷纷表示异议，不赞同他的说法。

Mark Latham说，悉尼西区穆斯林社区有一个非常严重的问题，那就是他们移民来到澳洲后，非常依赖国家的社会福利制度，对社会贡献不大。

他说，你必须要面对的现实是，现在在悉尼西区的穆斯林社区，他们有一个非常严重的文化问题，那就是极度依赖国家的福利。

他说，这是从上一世纪80年代开始的家庭团聚，或者叫做非技术移民计划开始的。

他说，这几十年来，这些穆斯林社区不断在悉尼西区扩大至Auburn，Lakemba，Parramatta周围。

那里很多青少年没有真正去找工作，不参与有意义的工作。

Mark Latham说， 悉尼西区有大批“游手好闲”的穆斯林青少年，导致了严重的问题。

他说，联邦情报部门们要关注的是，这些“游手好闲”的穆斯林青少年，无事可做，就开始憎恨，对西方文化找麻烦，挑战西方文化。

他呼吁联邦政府对社会福利制度进行重大改革，不让青少年极度依赖救济金，要他们出去社会工作，为社会做贡献。

另外也要大力修改目前的移民制度，不要让大批的新移民到悉尼西区各社区聚居。

不过，昨晚参加9号台评论节目的另一位成员，反恐专家Anne Aly博士，批评Mark Latham的言论为“简单化”。

她说，我们经常听到Mark Latham在事情发生后，说出了一系列非常简单的答案，而没有真正了解事情发生的背景和原因。

参议院独立参议员Jacqui Lambie也参加了昨晚的节目。

她呼吁联邦政府要对此找出解决方案。

我们不要再互相指责对方，让我们一起来找答案，找出可行的解决方案。







来源：

Read more at http://www.9news.com.au/national ... pYxUmSgAjCCccvex.99

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作者: 大小可爱    时间: 2015-10-9 05:47
实际上问题可能更严重，不仅仅只是吃福利的问题，可能还有拿福利资助恐怖组织。

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作者: aulin    时间: 2015-10-9 05:47
都是大实话。不过由工党前领袖说出来，还是有点讽刺的。

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作者: dootbear    时间: 2015-10-9 05:49

aulin 发表于 2015-10-9 06:47
都是大实话。不过由工党前领袖说出来，还是有点讽刺的。

Mark 以前做过 悉尼西区利物浦市长。

他以前的选区就是悉尼西区。

他其实懂民情。。。。

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作者: aulin    时间: 2015-10-9 05:54

dootbear 发表于 2015-10-9 06:49
Mark 以前做过 悉尼西区利物浦市长。

他以前的选区就是悉尼西区。

现在的联邦政府倒是想改革福利制度，奈何工绿两党屡屡从中阻挠，自己席位又非压倒性，长叹一声。

我觉得最迫切的就是育儿福利，一定要有上限，不能再鼓励他们没完没了生孩子了。

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作者: 经济解释    时间: 2015-10-9 05:57


他说错了吗？

给孩子的补贴应该限制于三胎。他们这样生5个8个，就算父母要管教也管不了。

难民的家庭团聚移民可以取消了，一人移民就带出七姑13姨的做法真的不好

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作者: 必须的    时间: 2015-10-9 06:00
生3个的还拿福利的话就回老家。

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作者: baobeibei    时间: 2015-10-9 06:00
“。。。。。。悉尼西区穆斯林一个非常严重的问题，那就是他们移民来到澳洲后，非常依赖国家的社会福利制度，对社会贡献不大。
。。。。。。这些“游手好闲”的穆斯林青少年，无事可做，就开始憎恨，对西方文化找麻烦，挑战西方文化。”

全都说到点上了！

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作者: lsong    时间: 2015-10-9 06:15
实话，看看谭宝有什么办法吧

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作者: 潜水老虎    时间: 2015-10-9 06:17
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作者: wujjanet    时间: 2015-10-9 06:18
哎，真话会有人听吗?

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作者: cydzzj    时间: 2015-10-9 06:23
说得挺正确的

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作者: banana4apple    时间: 2015-10-9 06:25
大实话

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作者: sushier    时间: 2015-10-9 06:30
“其它嘉宾纷纷表示异议，不赞同他的说法”
其实是吓尿了

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作者: qq888    时间: 2015-10-9 06:31
计划生育要搞
绝端思想要禁
清真寺不能再建

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作者: alee79    时间: 2015-10-9 06:31
赞同

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作者: aulin    时间: 2015-10-9 06:32
这些西方国家早晚因为政治正确万劫不复

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作者: vampire_k    时间: 2015-10-9 06:33
说明政客心里也都明白。就在在位的时候为了利益不说出来。

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作者: netstat    时间: 2015-10-9 06:35
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作者: 猎梦人    时间: 2015-10-9 06:35
政客只有下台后才肯说实话……

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作者: dayong1    时间: 2015-10-9 06:36
Mark的这番话虽都是大实话但在当前只能起到反作用加速澳洲的穆斯林进程。1. 这种政治不正确得不到政客和媒体的支持，政府也不会有相应的有效措施出台来改变现状。2. 反而让澳洲穆斯林感到（给借口）自己在受到威胁从而加速膨胀。

一句话，在当前的西方政治体制和理念下，全球的穆斯林化不可避免。到瑞典这种北欧国家大城市看一下你会吃惊地发现黑人比例之高。

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作者: yuxuanlin    时间: 2015-10-9 06:36
澳洲参政的这帮女人全是饭桶，不仅没有见识，全是圣母。

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作者: 蔻宝宝    时间: 2015-10-9 06:38
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作者: Jmss    时间: 2015-10-9 06:39
实话实说

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作者: dootbear    时间: 2015-10-9 06:45

sushier 发表于 2015-10-9 07:30
“其它嘉宾纷纷表示异议，不赞同他的说法”
其实是吓尿了

mark latham说出了44真相

他下台后，说人话了。

不过这是政治不正确，得罪了一大批穆斯林选民啊。

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作者: dayong1    时间: 2015-10-9 06:46

dootbear 发表于 2015-10-9 07:45
mark latham说出了44真相

他下台后，说人话了。

44？

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作者: TT    时间: 2015-10-9 06:50
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作者: kaien123456    时间: 2015-10-9 06:50
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作者: wxy123    时间: 2015-10-9 06:54
说的很对。。。。真实的情况可能更严重。。。。

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作者: superdigua    时间: 2015-10-9 06:57
消减福利也会影响很多低收入华人家庭。

我自己倒是很赞成。

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作者: dootbear    时间: 2015-10-9 07:16

dayong1 发表于 2015-10-9 07:46
44？

44= 事实

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作者: action    时间: 2015-10-9 07:26
其实政客所处的位置比一般人见到更多事实，有更多数据。能到那个位置的更不是傻子，只不过很多政客为了自己的利益装傻

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作者: rice2010    时间: 2015-10-9 07:27
完全同意

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作者: jlhan    时间: 2015-10-9 07:27
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作者: jasyangau    时间: 2015-10-9 07:28

sushier 发表于 2015-10-9 07:30
“其它嘉宾纷纷表示异议，不赞同他的说法”
其实是吓尿了

说出皇帝新装真相是挺吓人的，而且他们没说嘉宾Anne Aly的mid name是Azza

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作者: jlhan    时间: 2015-10-9 07:28
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作者: Double1881    时间: 2015-10-9 07:33
养懒人终于养出事了

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作者: yourock    时间: 2015-10-9 07:46
我认为他说的有一定道理。如果每天都要为吃饭操劳奔波，穆斯林就没心思去聚在一起搞那些激进思想了。

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作者: contactus    时间: 2015-10-9 07:58
砍掉福利，MSL岂不是更要上街烧杀抢掠了？

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作者: ADrich    时间: 2015-10-9 08:00
世间安得双全法，不负如来不负卿。政治正确之于西方政客好比佛教徒心目中的如来佛祖，国家利益常常要为此牺牲让步。

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作者: youran    时间: 2015-10-9 08:00

aulin 发表于 2015-10-9 06:47
都是大实话。不过由工党前领袖说出来，还是有点讽刺的。

连工党都忍无可忍了，说明问题的严重性啊

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作者: aowu    时间: 2015-10-9 08:03
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作者: cshwin    时间: 2015-10-9 08:03
说的是实话

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作者: 83447557    时间: 2015-10-9 08:07
Mark Latham, 可惜离开了工党。。。

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作者: coolbbb    时间: 2015-10-9 08:08
这是冒着生命危险在说实话啊

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作者: JCC    时间: 2015-10-9 08:10
重點是綠黨那些蠢貨ㄧ直要假難民過來！應該讓綠黨那些人去住西區那 時不時跑到清蒸寺去看看那些假難民在幹嘛！ 還有centre link 去看看那假難民如何恐嚇給錢！

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作者: 游得好小鱼    时间: 2015-10-9 08:11

contactus 发表于 2015-10-9 08:58
砍掉福利，MSL岂不是更要上街烧杀抢掠了？

为了怕他烧杀就送钱?

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作者: MU    时间: 2015-10-9 08:12
也就下台了才敢說啊。。

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作者: 5wego    时间: 2015-10-9 08:23
有一个当众说实话的，其它人纷纷表示“政治不正确”

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作者: 潜水艇街道    时间: 2015-10-9 08:23
澳洲也有很多高失业率的白人区,按照Latham的逻辑,是不是可以说澳洲也有诸多"白人问题"?

幸好这个疯子在选举最后关头脑抽症病发没有成为澳洲总理,不然澳洲也会遭受一段时间的"Latham问题".

孤立和歧视才是诞生恐怖分子的土壤,如果不能杀光穆斯林,那么接纳他们或许是唯一可行的办法.

其实各路穆斯林社团才是最害怕出恐怖分子的群体,每次出事都连累无辜穆斯林被指责.我很好奇SMH头版头条那篇PARRAMATTA清真寺住持对极端穆斯林的宣言"如果不喜欢澳洲,请你离开"为什么得不到翻译.

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作者: asundance    时间: 2015-10-9 08:27

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作者: yanmin2k    时间: 2015-10-9 08:33

潜水艇街道 发表于 2015-10-9 09:23
澳洲也有很多高失业率的白人区,按照Latham的逻辑,是不是可以说澳洲也有诸多"白人问题"?

幸好这个疯子在选 ...

今天早上新闻已经播了“不喜欢澳洲， 就请离开”， 而且一国党领袖韩森都表示支持。

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作者: cangaru    时间: 2015-10-9 08:38
MARK是比较懂得民情的一个领导人，而且愿意讲实话给民众

当初输给老霍也是时事不走运

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作者: neal    时间: 2015-10-9 08:38

yanmin2k 发表于 2015-10-9 09:33
今天早上新闻已经播了“不喜欢澳洲， 就请离开”， 而且一国党领袖韩森都表示支持。 ...

讽刺的是多少人想离开还不让，在机场被拦下，护照被吊销。请问怎么离开啊？
这大概是这厮敢这么说的原因。

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作者: forestville    时间: 2015-10-9 08:42

cangaru 发表于 2015-10-9 09:38
MARK是比较懂得民情的一个领导人，而且愿意讲实话给民众

当初输给老霍也是时事不走运 ...

老霍的风头正劲那时候，谁上也白搭，还的是他自乱阵脚，搞那个works choice给了老陆机会，不然搞不好他现在还是总理

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作者: jerryinau    时间: 2015-10-9 08:43
很好奇为啥美国的圣母们不能叫奥巴马多收点难民？难道只有澳洲人有爱心？澳洲的舆论和政治有很多问题

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作者: Jovani    时间: 2015-10-9 08:45

dayong1 发表于 2015-10-9 07:36
Mark的这番话虽都是大实话但在当前只能起到反作用加速澳洲的穆斯林进程。1. 这种政治不正确得不到政客和媒 ...

你的意思是， 我们都不·出声， 然后默斯林就不会感觉到威胁， 他们就不会自我膨胀了？

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作者: greatfire    时间: 2015-10-9 08:52
对吃肉砸锅的人要用雷霆手段。孩子过多，减福利；支持极端组织, 停福利；宗教与极端分子有关系，停拨款。用省下的钱，建监狱，招警察。

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作者: 陈叁    时间: 2015-10-9 08:55

潜水艇街道 发表于 2015-10-9 09:23
澳洲也有很多高失业率的白人区,按照Latham的逻辑,是不是可以说澳洲也有诸多"白人问题"?

幸好这个疯子在选 ...

孤立和歧视才是诞生恐怖分子的土壤,如果不能杀光穆斯林,那么接纳他们或许是唯一可行的办法.

这句话更应该去和穆斯林去说。在穆斯林国家，不信伊斯兰的才是被孤立和歧视。

你想接纳他们，等他们占到了多数，你和你的子女后代的下场就是被杀光。这不是吓唬人。看看非阿拉伯国家伊朗，阿富汗，巴基斯坦，新疆和东南亚印尼马来西亚是如何变为伊斯兰国家的。

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作者: aulin    时间: 2015-10-9 09:12

陈叁 发表于 2015-10-9 09:55
这句话更应该去和穆斯林去说。在穆斯林国家，不信伊斯兰的才是被孤立和歧视。

你想接纳他们，等他们占 ...

有些人既没长远眼光，又是不见棺材不掉泪的硬茬，我看你是白费力气。

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作者: cx22    时间: 2015-10-9 09:16
澳洲本地人也生的多

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作者: YugaYuga    时间: 2015-10-9 09:17

5wego 发表于 2015-10-9 08:23
有一个当众说实话的，其它人纷纷表示“政治不正确”

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作者: YugaYuga    时间: 2015-10-9 09:19

youran 发表于 2015-10-9 08:00
连工党都忍无可忍了，说明问题的严重性啊

Mark Latham不代表工党

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作者: 李十三    时间: 2015-10-9 09:21
工党应该反省

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作者: 大牛哥    时间: 2015-10-9 09:23

aulin 发表于 2015-10-9 07:32
这些西方国家早晚因为政治正确万劫不复

说到点子上了

二战之后，各国走了另外一个极端

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作者: catherinep    时间: 2015-10-9 09:25
这个人很感说话，非常敬佩。处处点中要害!

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作者: nba2007    时间: 2015-10-9 09:28
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作者: wushuang717    时间: 2015-10-9 09:29
真话总是不好听，尤其在澳洲这种一定要政治正确因而圣母充斥的地方。
以前住Auburn，半条街都有亲戚关系，常常蜂拥而来蜂拥而去。他们何止生5个8个，一开门一打以上的小孩在瞪着你。

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作者: lsg888    时间: 2015-10-9 09:31

猎梦人 发表于 2015-10-9 04:35
政客只有下台后才肯说实话……

赞同

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作者: Reboot12    时间: 2015-10-9 09:34
实话啊

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作者: vinsonz    时间: 2015-10-9 09:34
难得从政客口中听到

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作者: aulin    时间: 2015-10-9 09:36

wushuang717 发表于 2015-10-9 10:29
真话总是不好听，尤其在澳洲这种一定要政治正确因而圣母充斥的地方。
以前住Auburn，半条街都有亲戚关系， ...

想象了一下，忍不住打了个寒颤。

希望北区房价再涨涨，只能靠价格来阻挡他们一下。

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作者: dayong1    时间: 2015-10-9 09:43

Jovani 发表于 2015-10-9 09:45
你的意思是， 我们都不·出声， 然后默斯林就不会感觉到威胁， 他们就不会自我膨胀了？ ...

我的意思不是这样。即使不出声穆斯林也会膨胀，这是大趋势。

我的中心观点是：现在的西方文明和政治体系是建立在基督教的怜悯，包容和由此发展而来的自由民主人权之上的。所以才会有包括传统意义上的非移民国家的所有西方国家都有大量的不同文化的外来移民。不管是技术移民还是难民，不管是来自亚非还是中东，不管是什么文化宗教背景都接纳，因为包容。

但是因为伊斯兰本身的宗教文化特质促使了它的迅猛发展，发展速度完全超过其他文化背景的，尤其在一个自由包容的西方环境下。所以才有全球的穆斯林化。二十年前去过欧洲的和现在的欧洲比，在澳洲呆的久的同学们相信也能感受到这种变化。

在现在的西方文明和政治体系下，近期内的西方国家穆斯林化进程是大趋势，无法阻挡的。只有等到物极必反的地步。如果没有中国和印度这两个非伊斯兰人口大国，全球的伊斯兰化会更加明显。

我们华人能做的是学会在这个大趋势下如何生存和发展。我们要想在澳洲让澳洲或其他西方国家阻挡这种趋势是不可能的（again这是因为西方的文化政治体系造成的），除非到了无极必反的地步。

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作者: metromrc    时间: 2015-10-9 09:46

dayong1 发表于 2015-10-9 10:43
我的意思不是这样。即使不出声穆斯林也会膨胀，这是大趋势。

我的中心观点是：现在的西方文明和政治体系 ...

”我们华人能做的是学会在这个大趋势下如何生存和发展“

能不能请你详细说一下我们如何生存发展呀？不是抬杠，是真的想知道如何。到了不信就杀光的时候，难道唯一的办法就是回国吗？我们的二代三代呢？去哪里？

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作者: emily-dd    时间: 2015-10-9 09:50
很简单，和瑞典一样只提供两个孩子的福利，让那些生一大串的MSL悠着点

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作者: macro    时间: 2015-10-9 09:50
其实很多实话憋在政客肚子里面，说出来会被那些不说实话的反对。这个问题是未来悉尼最大不安定因素，再过n年他们势力更大，影响的可能不止那一个区域了

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作者: pageup    时间: 2015-10-9 09:51
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作者: dayong1    时间: 2015-10-9 09:51

metromrc 发表于 2015-10-9 10:46
”我们华人能做的是学会在这个大趋势下如何生存和发展“

能不能请你详细说一下我们如何生存发展呀？不是 ...

这个问题太难了，我也答不上。
但是我们应该鼓励：多生，多发言，抱成一团和积极参政。

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作者: othello    时间: 2015-10-9 09:52

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作者: jerryclark    时间: 2015-10-9 09:53
真理

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作者: jerryclark    时间: 2015-10-9 09:53
包头党就是蝗虫，只知道吃别人的庄稼。

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作者: dayong1    时间: 2015-10-9 10:04
所谓的政治不正确，其实是不符合西方主流的价值观，虽然可能很多人也抱有同样的想法，但这不是主流价值观。比如说在对待不同种族和宗教上。打个比方，没有人会说比如严惩贪污是政治不正确。

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作者: 潜水艇街道    时间: 2015-10-9 10:07

aulin 发表于 2015-10-9 10:12
有些人既没长远眼光，又是不见棺材不掉泪的硬茬，我看你是白费力气。

不知道四十年前支持越南难民的澳洲人是不是也是你口中的"既没长远眼光，又是不见棺材不掉泪的硬茬"呢,那批越南难民给澳洲社会带来的冲击可比穆斯林难民大的多了.

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作者: pageup    时间: 2015-10-9 10:11
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作者: 潜水艇街道    时间: 2015-10-9 10:12

陈叁 发表于 2015-10-9 09:55
这句话更应该去和穆斯林去说。在穆斯林国家，不信伊斯兰的才是被孤立和歧视。

你想接纳他们，等他们占 ...

华人在澳洲这么多年,生育率一直很高,也不见的占据多数啊.

我认识的几个中东穆斯林和其他澳洲人没啥区别,生活基本上就是工作遛娃还房贷.

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作者: aulin    时间: 2015-10-9 10:13

潜水艇街道 发表于 2015-10-9 11:07
不知道四十年前支持越南难民的澳洲人是不是也是你口中的"既没长远眼光，又是不见棺材不掉泪的硬茬"呢,那 ...

越南难民是数得上的吃苦耐劳，而且信佛。你拿他们比ｍｓｌ？　

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作者: 潜水艇街道    时间: 2015-10-9 10:19
恐怖分子认为中东的穆斯林被西方国家当猪狗般屠杀,所以无差别地袭击西方人.

如果因为恐怖分子屠杀无辜百姓,便无差别地歧视穆斯林,那么起码在逻辑上,不是把自己降低到和恐怖分子一个层次吗?

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作者: Jovani    时间: 2015-10-9 10:23

aulin 发表于 2015-10-9 11:13
越南难民是数得上的吃苦耐劳，而且信佛。你拿他们比ｍｓｌ？　

赞同， 越南人本质是儒家文化背景， 很多还信佛教， 相当部分越南船民其实就是华人。当初一来的时候给澳洲的冲击只限于因为他们人生地不熟， 但现在大部分的越南人已经很好的融入澳洲社会， 在西区的几个镇， 越南人当议员的还真比华人还多。
很多所谓黑帮犯罪的， 都只是限于经济层面。 与默斯林的在宗教信仰， 文化生活与当今的普世文明的根本性的冲突， 有着本质上的区别。

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作者: 潜水艇街道    时间: 2015-10-9 10:23

aulin 发表于 2015-10-9 11:13
越南难民是数得上的吃苦耐劳，而且信佛。你拿他们比ｍｓｌ？　

你说的当然是对的,但当时大部分人不是这么想啊.

而且越南人对当时普遍保守的澳洲社会带来的冲击,和现在的所谓穆斯林问题完全不是一个数量级的.

相关资料可参考sbs的纪录片Once Upon A Time In Cabramatta.

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作者: LEOZHU    时间: 2015-10-9 10:24
现在才知道穆斯林有问题啊，有点晚。

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作者: pageup    时间: 2015-10-9 10:26
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作者: trafy    时间: 2015-10-9 10:27
西方国家的自由也是片面，只敢批评拿选票的政府，对这种宗教，种族，人口等问题都是避而不谈

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作者: 澳巴    时间: 2015-10-9 10:30

潜水艇街道 发表于 2015-10-9 11:19
恐怖分子认为中东的穆斯林被西方国家当猪狗般屠杀,所以无差别地袭击西方人.

如果因为恐怖分子屠杀无辜百姓 ...

你的逻辑分析非常有问题

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作者: nbnbren    时间: 2015-10-9 10:32

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作者: trafy    时间: 2015-10-9 10:32

dayong1 发表于 2015-10-9 10:43
我的意思不是这样。即使不出声穆斯林也会膨胀，这是大趋势。

我的中心观点是：现在的西方文明和政治体系 ...

看看马来西亚这种不是那么极端的穆斯林国家也在排华。穆斯林多了，任何地方都不安全

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作者: wishpolo    时间: 2015-10-9 10:37

澳巴 发表于 2015-10-9 11:30
你的逻辑分析非常有问题

他的意思是对弱者下手的话只会成为另一派恐怖分子。
极端恐怖分子就是利用将目标扩大化来制造恐怖气氛。这种手段其实是极端无耻和懦弱的。

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作者: nbnbren    时间: 2015-10-9 10:38

trafy 发表于 2015-10-9 11:32
看看马来西亚这种不是那么极端的穆斯林国家也在排华。穆斯林多了，任何地方都不安全 ...

排华的地方多了去了，中国人也排华，上海人排外地人

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作者: Juliapics    时间: 2015-10-9 10:47
真话

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作者: takki    时间: 2015-10-9 10:55
穆斯林也是一厢情愿，欧洲排犹的历史不是很遥远，白人掌握了国家的科技，武器，暴力机构，政府，这样子逼下去无法是看谁先撕逼而已。白人从来不是，将来也不会是懦弱容忍的种群，但穆斯林其实一直都是，如果看看几次和以色列的战争打的多烂，真不能相信这些人能做什么大事。

穆斯林还有一个愚蠢或者是不能做的是，没法与白人通婚，有教义上的问题，这使得以后处理他们也非常容易区分。

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作者: trafy    时间: 2015-10-9 11:01

nbnbren 发表于 2015-10-9 11:38
排华的地方多了去了，中国人也排华，上海人排外地人

看看印尼的排华就知道怎么回事了

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