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[调查评论] 没有核否决权: 如果联盟党不征求社区同意,那真的是协商吗? [复制链接]

发表于 2024-6-25 13:26 |显示全部楼层
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本帖最后由 edith921 于 2024-6-25 13:41 编辑

上周,联盟党公布了其当选后将建造核电站的七个地点,搅起了澳洲的能源辩论。

在宣布这一消息时,联盟党强调了其核能计划中社区协商的重要性。但这究竟意味着什么呢?

早在2019年,现任联盟影子能源部长的Ted O’Brien就曾表示,只有在“承诺社区同意批准核设施”的情况下,政府才应推行核电。

作为时任议会能源委员会主席,他发布了一份题为《没有你们的批准就不行》的报告。

上周,国家党副领袖Perin Davey支持这一立场,表示联盟党不会在坚决反对的城镇建设核电站。

但现在,联盟党已经改弦易辙。他们将向拟建反应堆的社区解释核电的好处,而不是赋予居民否决计划的权力。这意味着,联盟党将只是就如何执行已达成的协议向社区进行咨询。

无权否决

联盟提出的七处核电站选址分别是:昆州的Tarong和Callide、新州的Liddell和Mount Piper、南澳的Port Augusta、维州的Loy Yang以及西澳的Muja。

国家党领导人David Littleproud上周表示,拟议中的核电站将不取决于当地社区的同意,这与联盟党之前的立场相左。联盟党政府将“准备为国家利益做出艰难的决定”。

同样,反对党领袖达顿也表示,社区咨询并不是为了获得受影响社区的同意,而是为了解释为什么核电站是一个好主意。

所有这些都引发了社区被迫在违背其意愿的情况下接纳核反应堆的前景。

社区咨询的三大问题

来自联盟党的混乱信息凸显了社区咨询的三个问题。

1. 社区意见会被采纳吗?

如果社区成员无权影响咨询过程的结果,那么这是否真的是“咨询”?根据程序正义学者的观点,答案是否定的。

有争议的项目的支持者常常以社区咨询工作为由,声称他们拥有运营的社会许可。但是,如果只是为了满足程序公正的表象,而不打算真正考虑他们的意见,就声称在决策中给予人们“发言权”,这种做法是有道德问题的。

社区咨询应该是真正地收集受决策影响者的意见,以便形成决策结果。如果这不是我们的初衷,那我们就应该换一种叫法——并向人们明确说明什么是他们有能力控制的。

2. 征求谁的意见?

社区并不是一个统一的、同质的群体。一个城镇的居民也可能是其他社区的成员。也许他们是Taylor Swift在线粉丝俱乐部、捉鬼敢死队欣赏协会或5G反对团体的成员。这些其他隶属关系将他们与其他现实和观点联系在一起。

在我们的数字世界中,我们不能忽视网络社区的影响力。我们也不能忽视错误信息和虚假信息带来的问题,它们会造成进一步的两极分化。

在一个拥有不同观点(往往是两极分化的观点)的城市中,没有一个声音能代表社区。有几种方法可以确定什么是共同利益或符合社区利益。

国际最佳实践告诉我们,解决之道在于良好的程序:确保从政策设计到实施的各个阶段都有不同声音的真正参与。

3. 原则支持与现实情况

联盟党计划将其核提案提交联邦大选,如果当选,将在全国范围内授权实施。这忽略了一个事实,即选民可能原则上广泛支持核能或风能,但当他们居住地附近的项目被提出时,他们却会激烈反对。

反对本地项目有时会被讥讽为“NIMBY主义”。但在权衡可能有益于环境的开发提案时,质疑社会负担是否得到公平分担是合理的。

即使联盟党在联邦大选中获胜并获得了核能授权,但在目标地点建造反应堆也绝非稳操胜券——可能会遭到激烈抵制。我们在争取澳洲核废料永久储存地的斗争中就看到了这种抵制。

真正的协商,让受影响者直接参与其中,对于解决此类僵局和建立社区支持至关重要。

建立对政府的信任

联盟党承诺为核电站所在社区提供就业机会和更便宜的电力。但研究表明,这些激励措施可能不足以让社区支持核电站,因为核电站的风险认知也是公众支持的关键。

研究还表明,对于那些缺乏核能专业知识的社区居民来说,他们是否支持核电站在很大程度上取决于他们对技术和政府的信任程度。

如果联盟党希望建立对核能的支持,它必须做的不仅仅是做出廉价能源和新工作岗位的承诺。它应该向社区宣传相关的科学技术,并确保适当降低社区面临的风险。

此外,联盟党还必须努力建立人们对政府的信任,或减少人们对政府的不信任,正是这个政府要求社区跨出这一大步。

https://www.sbs.com.au/news/arti ... sultation/9vray077h

管理人员评分

astina  在2024-6-25 14:17  +18分  并说
人生只似风前絮,悲也零星,欢也零星,都作连江点点萍
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发表于 2024-6-25 13:34 |显示全部楼层
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可以再没什么人的大沙漠里面盖吗?

发表于 2024-6-25 13:40 |显示全部楼层
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xiaozaocha 发表于 2024-6-25 13:34
可以再没什么人的大沙漠里面盖吗?

明显不行,因为要用到大量的水。临海其实是比较好的选择

发表于 2024-6-25 13:57 来自手机 |显示全部楼层
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建不建核电站,电费都要涨。

发表于 2024-6-25 14:07 |显示全部楼层
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本帖最后由 xiaosally5749 于 2024-6-25 14:12 编辑

很好,要最新进的微型核电站, -电力是未来方向。。澳洲的政党水平还是在线的。。。最大的阻力应该会来自现在的垄断能源巨头搞各种事。。

发表于 2024-6-25 14:46 |显示全部楼层
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zflj 发表于 2024-6-25 13:57
建不建核电站,电费都要涨。

被背后操纵者的耍猴了的无疑!
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发表于 2024-6-25 15:00 |显示全部楼层
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liveforlove 发表于 2024-6-25 13:40
明显不行,因为要用到大量的水。临海其实是比较好的选择

哦对了 需要大量海水冷却

发表于 2024-6-25 23:19 |显示全部楼层
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liveforlove 发表于 2024-6-25 13:40
明显不行,因为要用到大量的水。临海其实是比较好的选择

高温气冷堆(HTGR,亦称作甚高温反应堆,VHTR)在设计上属于第四代核反应堆,[1]使用石墨作为减速剂。这种反应堆不仅可以使用低浓缩铀作为燃料,也可以使用高浓缩铀和钍燃料,实现钍-铀燃料循环。其堆芯可以采用柱状燃料元件(类似常规反应堆堆芯)或球形元件(类似球床反应堆堆芯)。从理论上讲,甚高温反应堆的出口温度可以达到1,000 ℃,远高于一般轻水堆。[1]其产生的高温使得通过热化学硫-碘循环生产氢气等应用成为可能。


反应堆设计
中子减速剂
高温气冷堆一般使用石墨作为中子减速剂。石墨具有较大的体积比热容,可以承受高温仍然维持结构稳定性。但相对于轻水和重水,石墨的减速能力较差。但石墨的中子吸收截面小。因此石墨包覆材料对核燃料的原子数密度比(简称碳铀比)可以比轻水堆的相应值高很多,而不会造成减速剂对中子的过多吸收。碳铀比达到最优最大值时,燃料的临界装量达到最优最小值。碳铀比进一步增加时,石墨吸收的中子数过量, 燃料临界装量也必须加大。在碳铀比的最优值附近,虽然功率密度因为大量石墨的存在而偏低,但单位重量的核燃料发出的功率(燃料比功率)仍然很高。燃料初装量下降意味着初始投资下降。[6]

核燃料
高温气冷堆使用的燃料是包覆型燃料颗粒,如TRISO颗粒。包覆型燃料颗粒的燃料芯通常由二氧化铀制成,但碳化铀或氧碳化铀也可以使用。氧碳化铀含氧量较低,可以减少碳被氧化成一氧化碳导致TRISO颗粒的内部压力上升。[7] TRISO颗粒要么被分散在球形元件中,要么被模压成棒状,然后插入六边形石墨块中。QUADRISO燃料设计可以更好地控制过度反应。[8]

冷却剂

迄今大部分高温气冷堆都使用氦气作为冷却剂。氦气化学性质稳定,[9] 中子截面小。[10]氦不会对反应堆部件产生化学侵蚀,密度、温度变化对反应性影响小,容易提纯净化,粘度小,质量比热容大。在反应堆中氦气可以被加热到接近1,000 ℃而不产生任何化学变化,有利于提高换能效率。

熔盐
熔盐反应堆使用熔融的氢氟酸盐作为球床堆芯的冷却剂。[11](section 3)这种反应堆和高温气冷堆有很多相似之处,区别在于后者使用氦气作为冷却剂。熔盐反应堆有很多优点,比如某些熔盐的沸点很高 (超过1,400 ℃)、堆内压力不高、功率高、换能效率高,以及在事故发生时能更好的防止裂变产物逸出。

反应控制
高温气冷柱状堆中,控制棒的使用和常规轻水堆类似。高温气冷球床堆除了可以使用控制棒之外,还可以使用在包覆层中混入中子毒物的燃料球。

反应堆材料
高温气冷堆中的高温、高压、高中子通量对反应堆材料造成了严峻的挑战。如果使用熔盐冷却剂,其化学腐蚀也是一个重要问题。[11](p. 46)在对第四代反应堆的一般性研究中,有学者提出,无论在有还是没有应力存在下具有高稳定性、在老化后仍能保持其抗拉强度、延展性、蠕变并且耐腐蚀的材料,将是高温气冷堆的主要候选材料。其建议使用的材料包括镍基超合金、碳化硅、特定等级的石墨、高铬钢和难熔合金等。[12]

特点及安全
高温气冷堆利用了氦气冷却、石墨减速剂的固有安全特性(见上)。在控制装置都失效的状态下,球床反应堆也很难导致堆芯熔化。此设计允许高燃烧深度(接近200 GWd/t)并能较好的防止裂变产物逸出。高温气冷堆的设计寿命为60年。[13] 此反应堆热效率可达到50%,远高于其它设计。[14]高温气冷堆可以建在冷却水源不足的地方。其产生的热量用于制氢气,可用作氢能的原料。[15]

参见

发表于 2024-6-25 23:23 来自手机 |显示全部楼层
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自由党为啥大选前出这个政策?

难道自由党认为澳洲支持核电站的人真的占大多数吗?

发表于 2024-6-25 23:29 来自手机 |显示全部楼层
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你看看,还没开始就这么多事。自由党给大家指的就是一条不归路……

发表于 2024-6-25 23:31 来自手机 |显示全部楼层
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为了政治斗争和背后利益集团的利益,不惜用过时危险的核裂变技术来危害美丽的澳洲。
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发表于 2024-6-26 09:56 |显示全部楼层
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企鹅男孩 发表于 2024-6-25 23:23
自由党为啥大选前出这个政策?

难道自由党认为澳洲支持核电站的人真的占大多数吗? ...

我个人觉得,至少核电能降低电费,现在工党+绿党搞的那一套绿色能源,简直就是扯蛋,装了太阳能说能降低电价,现在不但不降,回收变成了5C每度,然后还要收回收费,那我装这个干什么,我自己日子过的不够艰难吗?还要支持这帮sb
至少我对澳洲的管理能力有信心,不过分担心核泄漏,再说担心有什么用,这个是我能控制的吗?

发表于 2024-6-26 10:04 来自手机 |显示全部楼层
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liveforlove 发表于 2024-6-26 09:56
我个人觉得,至少核电能降低电费,现在工党+绿党搞的那一套绿色能源,简直就是扯蛋,装了太阳能说能降低 ...


认为核能能降电费的,是基于自己的直觉吗?主流的科学报告都是说核能更贵啊。日子过得艰难,就更要做好功课再选择,要不然信自由党忽悠不信专业机构只会让日子更艰难的

发表于 2024-6-26 10:22 来自手机 |显示全部楼层
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澳洲打工人是人均辛普森,除非澳洲像春田镇一样,百毒不侵加每集自动恢复,不然还是算了吧。

发表于 2024-6-26 10:25 |显示全部楼层
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本帖最后由 sylvannus 于 2024-6-26 10:30 编辑
liveforlove 发表于 2024-6-26 09:56
我个人觉得,至少核电能降低电费,现在工党+绿党搞的那一套绿色能源,简直就是扯蛋,装了太阳能说能降低 ...


中国大陆每度电成本(CNY): 核电0.4, 光伏0.3-0.4, 风电0.3-0.35, 火电0.3-0.4,水电0.2-0.3。预计十四五光电将降到0.25-0.3 CNY/kWh.


中国的核电站建造成本大约只有法国、芬兰、英国的一半,美国的1/3。原因一是人力成本低,融资成本低,二是保持连续建设,建造队伍相对稳定、经验丰富并有序传承。

假设澳大利亚的人工、建设成本、工程效率跟中国大陆一样,现在中国核电价格也比风光水电更高。你对澳大利亚自建核电站如此有信心,每千瓦成本能比中国大陆还低吗?

发表于 2024-6-26 10:38 |显示全部楼层
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sylvannus 发表于 2024-6-26 10:25
中国大陆每度电成本(CNY): 核电0.4, 光伏0.3-0.4, 风电0.3-0.35, 火电0.3-0.4,水电0.2-0.3。预计十四五 ...

大陆的成本计算包括维修维护了么,包括回收污染了么,包括电网改造了么,包括建设补偿电站了么
大陆的统计完全根据政治需要,想怎么算就怎么算,不具有可参考性
我与她们曾经共同生活在阴沟里,区别只在于自我拯救方式的不同。一些人忙于搅动阴沟中的污泥浊水,我则始终仰望遥远的星空。
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发表于 2024-6-26 11:01 |显示全部楼层
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plainbbs 发表于 2024-6-26 08:38
大陆的成本计算包括维修维护了么,包括回收污染了么,包括电网改造了么,包括建设补偿电站了么
大陆的统 ...

你说的这些确实非肥缺,联盟党不会让他们外流的
[U

发表于 2024-6-26 11:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 sylvannus 于 2024-6-26 11:10 编辑
plainbbs 发表于 2024-6-26 10:38
大陆的成本计算包括维修维护了么,包括回收污染了么,包括电网改造了么,包括建设补偿电站了么
大陆的统 ...


中国是现在核电建设最多的国家,在建核电容量占世界44%,规划核电容量占世界51%。中国是现在制造和基建能力最强的国家,不管什么电,大宗元器件都要大量从中国进口,在这个时间点要谈电是没办法假装中国大陆不存在的,诉诸阴谋论就把天聊死了。

发表于 2024-6-26 11:05 |显示全部楼层
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detox 发表于 2024-6-26 10:04
认为核能能降电费的,是基于自己的直觉吗?主流的科学报告都是说核能更贵啊。日子过得艰难,就更要做好功 ...

不要去看所谓的绿色能源的网站专家
The OECD Nuclear Energy Agency’s (NEA's) calculation of the overnight cost for a nuclear power plant built in the OECD rose from about $1900/kWe at the end of the 1990s to $3850/kWe in 2009. In the 2020 edition of the Projected Costs of Generating Electricity joint report by the International Energy Agency (IEA) and the NEA, the overnight costs ranged from $2157/kWe in South Korea to $6920/kWe in Slovakia. For China, the figure was $2500/kWe. LCOE figures assuming an 85% capacity factor ranged from $27/MWh in Russia to $61/MWh in Japan at a 3% discount rate, from $42/MWh (Russia) to $102/MWh (Slovakia) at a 7% discount rate, and from $57/MWh (Russia) to $146/MWh (Slovakia) at a 10% discount rate.

The 2020 edition of Projected Costs of Generating Electricity makes the important point regarding LCOE: “At a 3% discount rate, nuclear is the lowest cost option for all countries. However, consistent with the fact that nuclear technologies are capital intensive relative to natural gas or coal, the cost of nuclear rises relatively quickly as the discount rate is raised. As a result, at a 7% discount rate the median value of nuclear is close to the median value for coal [but lower than the gas in CCGTs], and at a 10% discount rate the median value for nuclear is higher than that of either CCGT or coal. These results include a carbon cost of $30/tonne, as well as regional variations in assumed fuel costs.”

https://world-nuclear.org/inform ... cs-of-nuclear-power

按照国内的说法,核电和太阳能成本差不多
https://www.sohu.com/a/730190614_121702325

发表于 2024-6-26 11:09 |显示全部楼层
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因为核电的建造成本,基本是前20年的,至少保证了在建造成本回收之后,价格是稳定的
而不是现在这样。

绿色能源再这样下去,我对电网的稳定性都有怀疑了,都是生意,都是为了钱,什么绿色环保,骗自己去吧

发表于 2024-6-26 12:27 来自手机 |显示全部楼层
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liveforlove 发表于 2024-6-26 11:05
不要去看所谓的绿色能源的网站专家
The OECD Nuclear Energy Agency’s (NEA's) calculation of the over ...


CSIRO的报告说澳洲核能更贵,CSIRO可不是什么“所谓的绿色能源的网站专家”

最重要的是,这里讨论的是澳洲的能源方案,而不是整体的泛泛的核能和其他能源的对比。你引用的报告并不是针对澳洲的一个评估,而且里面也提到了各个国家核能和其他化石燃料对比时的巨大成本差异,毫无说服力啊。
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发表于 2024-6-26 12:34 来自手机 |显示全部楼层
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liveforlove 发表于 2024-6-26 11:09
因为核电的建造成本,基本是前20年的,至少保证了在建造成本回收之后,价格是稳定的
而不是现在这样。


现在什么样?风能太阳能加上能源存储技术可以很稳定,而且整个系统中还有燃气发电站做后备。

一个澳洲大城市边上放一座昂贵且过时的核裂变核电站?即便自由党乱烧纳税人的钱,也得让纳税人落点好吧,烧钱为了核家园?离谱!

发表于 2024-6-26 12:38 来自手机 |显示全部楼层
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澳洲,什么不贵?如果建了核电站,联盟党不是又能给那些金主上供啦!

发表于 2024-6-26 13:24 |显示全部楼层
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detox 发表于 2024-6-26 12:34
现在什么样?风能太阳能加上能源存储技术可以很稳定,而且整个系统中还有燃气发电站做后备。

一个澳洲大 ...

- 风能太阳能加上能源存储技术可以很稳定

你这是从哪看来的,如果真这么稳定,大陆风电太阳能电大发展,就不会还建什么核电了
我与她们曾经共同生活在阴沟里,区别只在于自我拯救方式的不同。一些人忙于搅动阴沟中的污泥浊水,我则始终仰望遥远的星空。

发表于 2024-6-26 13:34 来自手机 |显示全部楼层
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plainbbs 发表于 2024-6-26 13:24
- 风能太阳能加上能源存储技术可以很稳定

你这是从哪看来的,如果真这么稳定,大陆风电太阳能电大发展, ...


不用和中国类比,各国情况不一样。


至于我哪儿看来的,看这里,注意里面reliable的关键词。

The cheapest reliable energy system to meet Australia’s climate targets? Solar and wind, no question


Tony Wood, energy and climate change program director at the Grattan Institute, said they found that renewables backed by storage, and with gas-fired power as a back-up, delivered a reliable system that “costs probably about the same as it is today, but you now have a system with very low emissions. And you get the emissions reduction for free.”

https://amp.theguardian.com/envi ... nd-wind-no-question



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