[其他信息] 原创: 全自动驾驶即将到来(20240711更新) [复制链接]

发表于 2024-4-1 23:38 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-1 07:32
自动驾驶是 AI 真正改变世界的第一步

没错，孩子们以后也许不用花钱考驾照了，同时也找不到工作 ...

别悲观啊，以前汽车入大清国的时候，也有大批的轿夫担心找不到工作。
与时俱进吧。

跑呀跑呀跑呀跑：）

发表于 2024-4-2 07:01 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2024-4-2 07:03 编辑

红宝石小屋发表于 2024-4-1 23:38
别悲观啊，以前汽车入大清国的时候，也有大批的轿夫担心找不到工作。
与时俱进吧。 ...

第一性原理

人类以前有工作，是因为智能

现在情况发生了变化

机器人+AI 一定会取代人类，因为。。。。进步速度极快。

===========

想象一下，两匹马在1900年看着一辆早期的汽车，并思考着它们的未来。

"我很担心技术性失业。"
"不要杞人忧天：当蒸汽机抢走我们的工业工作，火车抢走我们拉驿车的工作时，我们的祖先也说过同样的话。但是我们今天有比以往更多的工作，而且也更好。我宁愿拉着一辆轻型马车穿过城镇，也不愿花一整天的时间绕圈子为一个愚蠢的矿井泵提供动力。"
"但如果这个内燃机的东西真的成功了呢？"
"我肯定会有我们还没有想到的马匹的新工作。这就是以前一直发生的事情，比如车轮和犁的发明。"

那些尚未想象到的马的新工作从未到来。不再需要的马匹被宰杀而没有被取代，导致美国的马匹数量从1915年的约2600万匹剧减到1960年的约300万匹。

新工作？什么新工作？！近百年来出现的唯一大量雇佣的新工作是软件开发，排名 21

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 71&pid=42953031

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

fuyao

发表于 2024-4-2 07:18 |显示全部楼层

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楼主买入特斯拉股票没有》》》？？？

发表于 2024-4-2 07:51 |显示全部楼层

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fuyao 发表于 2024-4-2 07:18
楼主买入特斯拉股票没有》》》？？？

20181025 特斯拉看起来很不错啊

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

fuyao

发表于 2024-4-2 07:54 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-2 07:51
20181025 特斯拉看起来很不错啊

买了还是没买

什么价格买的？分享一下。。。

现在可以买吗？

stay alert stay alive

发表于 2024-4-2 08:21 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-1 07:31
基于激光雷达和高精地图，仅在很小范围内有效

骗人的

特斯拉在进步，别人也在进步，几年前城市NOA确实严重依赖高精地图，但现在已经转向与特斯拉类似的BEV+Transformer路线，无图智驾是大趋势。

https://chejiahao.m.autohome.com.cn/info/14569978?

楼上说的小米智驾视频我找来看了一下，确实非常惊艳，而且路况复杂程度远超你上面贴的那些FSD视频，毕竟美国没有那么多见缝插针的电瓶车和乱穿马路的行人，车辆争道的情况也远好于国内。雷军说NOA今年8月全国可用，我们拭目以待，看看他说话是不是像马斯克一样不靠谱。

https://a.xcar.com.cn/aikahao/video/2037440.html

论坛发帖对事不对人，得罪之处请见谅！

发表于 2024-4-2 08:30 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2024-4-2 08:31 编辑

软件工人发表于 2024-4-2 08:21
特斯拉在进步，别人也在进步，几年前城市NOA确实严重依赖高精地图，但现在已经转向与特斯拉类似的BEV+Tra ...

期待小米智驾真实用户测试视频。（需要至少有 1000 真实用户开始试用。既不依赖高精地图，也不依赖激光雷达）

PS: 特斯拉 2 年前 FSD BETA 9 的测试视频也很惊艳，但不是真实用户测试视频。

https://www.youtube.com/watch?v=SH7NX8qOxAw

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发表于 2024-4-2 08:40 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-2 09:30
期待小米智驾真实用户测试视频。（需要至少有 1000 真实用户开始试用）

PS: 特斯拉 2 年前 FSD BETA 9 ...

这个态度就对了，我也对小米能否在全国任意城市的城市道路做到视频里那种智能程度表示怀疑，所以要保持关注，不要太早下结论。完全不了解就说是“骗人的”或者八字还没一撇就说“年底要上市”都是不可取的。

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发表于 2024-4-2 08:44 |显示全部楼层

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小米智驾是“骗人的”，八字还没一撇

发表于 2024-4-2 09:45 来自手机 |显示全部楼层

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说实话，我很替楼主感到惋惜。楼主花了大量时间和精力为大家介绍自动驾驶技术的发展，转贴了无数优质的文章和视频，是车版少有的优秀科普作者。可事实上，楼主并没有获得应有的尊重，反而被很多人当成了活跃论坛气氛的喜剧角色。

究其原因，楼主在严肃的科普宣传中加入了太多不靠谱的主观判断。楼主从五年前就开始年复一年日复一日地推送“FSD即将到来”，还时不时会加上“下半年”、“X月份”、“年底”之类确定的时间点，结果一次一次被证伪。“狼来了”次数多了，说话自然也就没人信了。马斯克说“马上来”是为了赚钱，楼主那么说是为了什么？没有那些画蛇添足的预测，楼主的帖子只会更有说服力，也不会造成宣传特斯拉反被很多特斯拉车主怼的滑稽场面。

p.s. 自动驾驶在澳洲最快也要2026年才会合法，在这之前，大规模公测都不可能，更别说商用了。楼主可以缓一缓宣传FSD很快来澳洲，先发一篇新款Model 3的使用体验，车版目前好像还没有人发过。

发表于 2024-4-2 09:51 |显示全部楼层

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软件工人发表于 2024-4-2 09:45
说实话，我很替楼主感到惋惜。楼主花了大量时间和精力为大家介绍自动驾驶技术的发展，转贴了无数优质的文章 ...

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
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发表于 2024-4-5 20:35 |显示全部楼层

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Driverless taxis

发表于 2024-4-5 20:37 |显示全部楼层

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Driverless buses. Well, one of them

发表于 2024-4-5 21:02 |显示全部楼层

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上面两个无人驾驶出租车（武汉）/巴士（郑州）视频，第一个人是英式英语，第二个人是美式英语。我能100%听懂，没有一句是听不懂的，也几乎没有一个单词是听不懂的。英语很不错吧？

发表于 2024-4-6 08:22 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2024-4-6 12:17 编辑

马斯克：2024 年 8 月 8 号发布全自动驾驶出租车

（应该没有方向盘）

https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368

在人类驾驶中，大约每1亿英里(1.6 亿公里)就会发生一起致命事故。

全自动驾驶系统（FSD）目前已行驶了10亿英里，没有已知的致命事故。

如果这10亿英里是由人类驾驶，统计数据表明，可能会有10人死亡。

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1776390110101311938

https://twitter.com/elonmusk/status/1776398854516285825

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
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发表于 2024-4-6 08:23 |显示全部楼层

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技术控发表于 2024-4-5 21:02
上面两个无人驾驶出租车（武汉）/巴士（郑州）视频，第一个人是英式英语，第二个人是美式英语。我能100%听 ...

如果技术真那么先进。。。。。希望能全国推广。

激光雷达+高精地图=死路一条

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发表于 2024-4-6 18:07 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由软件工人于 2024-4-6 19:57 编辑

superdigua 发表于 2024-4-6 09:22
马斯克：2024 年 8 月 8 号发布全自动驾驶出租车

（应该没有方向盘）

这完全是把读者当傻子了。用FSD Beta开的10亿英里和日常驾驶的10亿英里是一码事吗？

首先，除了极少数铁粉，没有几个车主会愿意冒着生命危险给特斯拉做测试，所以他们选择的必然是难度小风险低的驾驶场景。就好像你这么推崇特斯拉也没见你买个EAP在上下班高峰做做Navigate on AP的测试。

更重要的是，FSD碰到处理不了的情况就直接让司机接管了，出错的时候司机也会及时纠正，就好比一个孩子做试卷，不会做的家长都代劳了，做错的家长也纠正了，最后说孩子是满分学霸……

特斯拉的自动驾驶技术确实很厉害，但是只要一天没有承诺出事负全责，就不能说FSD比人类司机更可靠。

论坛发帖对事不对人，得罪之处请见谅！

发表于 2024-4-6 18:18 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-6 09:23
如果技术真那么先进。。。。。希望能全国推广。

激光雷达+高精地图=死路一条 ...

高精地图维护成本太高，基本上已经被放弃了，你说死路一条没错，可是激光雷达怎么了？激光雷达现在的采购价格不过3000-5000人民币，过去三年里成本降低了70%，如果成本进一步降到2000人民币以内，为啥不能用？特斯拉之前把毫米波雷达说得一钱不值，现在不也老老实实拿回来用了。

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hostar

铜靴族

发表于 2024-4-6 20:28 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-6 04:23
如果技术真那么先进。。。。。希望能全国推广。

激光雷达+高精地图=死路一条 ...

小米的所谓的“全国”推行实际上暂时就只有北京上海杭州貌似

挂羊头卖狗肉

当然特斯拉也差不多，说全智能驾驶，但暂时只能用在北美，澳洲都买不到全自驾包。

小米把模仿发挥到极致

而且最后推行时间小米的推行海报下面有很小的字说实际推行时间还有可能发生变动

发表于 2024-4-6 20:41 |显示全部楼层

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hostar 发表于 2024-4-6 20:28
小米的所谓的“全国”推行实际上暂时就只有北京上海杭州貌似

挂羊头卖狗肉

>>当然特斯拉也差不多，说全智能驾驶，但暂时只能用在北美，澳洲都买不到全自驾包。

。。。。。。只有北美两个政府批准特斯拉 FSD 试用。

其它国家，不管是欧盟英国还是中国澳洲日本，政府都禁止 FSD 试用。

北美很大，地形比澳洲更复杂。

和技术无关。

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发表于 2024-4-6 20:49 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2024-4-6 20:59 编辑

软件工人发表于 2024-4-6 18:18
高精地图维护成本太高，基本上已经被放弃了，你说死路一条没错，可是激光雷达怎么了？激光雷达现在的采购 ...

》》可是激光雷达怎么了？激光雷达现在的采购价格不过3000-5000人民币，过去三年里成本降低了70%，如果成本进一步降到2000人民币以内，为啥不能用？

激光雷达有很多很多问题，例如，雨雪干扰很大，寿命只有半年，不支持复杂路况，等等。

》》特斯拉之前把毫米波雷达说得一钱不值，现在不也老老实实拿回来用了。

目前对北美 200 万辆车免费试用的 FSD 12.3.3，不需要毫米波雷达

当前正在生产的特斯拉汽车，也都没有对外的毫米波雷达。（据说，Cybertruck 对内监视有一个毫米波雷达。这一点仍有待确认。）

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yeziii

发表于 2024-4-6 21:20 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-6 20:49
》》可是激光雷达怎么了？激光雷达现在的采购价格不过3000-5000人民币，过去三年里成本降低了70%，如果成 ...

> 寿命只有半年
量产车都用上了，怎么可能半年寿命，至少要在保修期内不坏。何况现在有固态激光雷达也很成熟，绝对不比投影仪寿命短

发表于 2024-4-6 22:53 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-6 09:23
如果技术真那么先进。。。。。希望能全国推广。

激光雷达+高精地图=死路一条 ...

这两个视频，你完整的听一下，大概能听懂多少？

发表于 2024-4-6 23:06 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-4-6 09:23
如果技术真那么先进。。。。。希望能全国推广。

激光雷达+高精地图=死路一条 ...

不可能全国推广。城市乡村复杂路况，雨雪天，夜晚，这些问题有没有都解决？
而且全国推广后所有出租车司机都要失业转行，这是更大的问题，影响社会法律保险各个方面，所以估计只能不断立法慢慢来

发表于 2024-4-7 05:52 |显示全部楼层

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yeziii 发表于 2024-4-6 21:20
> 寿命只有半年
量产车都用上了，怎么可能半年寿命，至少要在保修期内不坏。何况现在有固态激光雷达也很 ...

嗯，好像是一年半，不是半年

就我所知，固态激光雷达目前没有大规模使用的例子。

https://gongkong.ofweek.com/2019 ... 11000-30412679.html
固态激光雷达的一些劣势

①扫描角有限，固态意味着激光雷达不能进行 360 度旋转，只能探测前方。因此要实现全方位扫描，需在不同方向布置多个（至少前后两个）固态激光雷达

②旁瓣问题，光栅衍射除了中央明纹外还会形成其他明纹，这一问题会让激光在最大功率方向以外形成旁瓣，分散激光的能量。

③加工难度高，光学相控阵要求阵列单元尺寸必须不大于半个波长，一般目前激光雷达的工作波长均在 1 微米左右，故阵列单元的尺寸必须不大于 500nm。而且阵列密度越高，能量也越集中，这都提高了对加工精度的要求，需要一定的技术突破。

④接收面大、信噪比差：传统机械雷达只需要很小的接收窗口，但固态激光雷达却需要一整个接收面，因此会引入较多的环境光噪声，增加了扫描解析的难度。

总的来说，目前，固态激光雷达在其本该有的特性上（可靠性强、成本低及测距远），市面上现有的雷达产品很难同时满足，这也决定了固态激光雷达在短时间内是很难被产品化。同时也导致了目前所有固态雷达公司的交货日期都在不断延长。

虽然很多业内人士预测，未来固态化、小型化、低成本化将是未来激光雷达的发展趋势，但目前，机械式激光雷达仍是主流。

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发表于 2024-4-7 07:40 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由软件工人于 2024-4-7 08:51 编辑

superdigua 发表于 2024-4-7 06:52
嗯，好像是一年半，不是半年

就我所知，固态激光雷达目前没有大规模使用的例子。

激光雷达发展一日千里，半固态激光雷达已经大规模装车，采购成本低至500美元，而你转的2019年的文章甚至都没有提到半固态，还认为“机械式激光雷达仍是主流”。事实上，连家用扫地机器人都用上半固态激光雷达了。

激光雷达确实易受极端天气的影响，导致探测距离缩短，但这是相对于毫米波雷达或自身在正常气候条件下的表现而言的。跟遇到极端天气就基本抓瞎的摄像头相比，激光雷达强得不是一点半点，这是物理原理决定的。而且激光雷达都是跟毫米波雷达和摄像头一起工作，多重探测方式可以取长补短。

半固态雷达能大规模装车，可靠性肯定是符合车规的。老化的问题的确存在，但厂家也会预置足够的冗余度，就像你自己转的文章中说的，老化不等于不能用，最典型的例子就是电池包。目前主流品牌半固态激光雷达的使用寿命都在1万小时左右，一天24小时在路上跑确实只能撑1年半，但这么算的话，特斯拉的三元锂电+超充也撑不了多久。

特斯拉的HW4.0是集成了毫米波雷达的，新款Model S和X都有使用，但Model 3和Y上被阉割了。

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发表于 2024-4-10 09:29 |显示全部楼层

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软件工人发表于 2024-4-7 07:40
激光雷达发展一日千里，半固态激光雷达已经大规模装车，采购成本低至500美元，而你转的2019年的文章甚至 ...

自动驾驶的难点在于对情景（context，上下文）的理解

激光雷达和高精地图都对此没有帮助

激光雷达和高精地图都意味着暴力计算，不依赖大数据。

而在复杂问题上，暴力计算从来就比不过 AI

例如，国际象棋的曾经冠军软件 Stockfish VS AlphaZero

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maxdll

银靴族

发表于 2024-4-10 11:06 |显示全部楼层

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现在的汽车自动驾驶，在日常生活中还是个伪命题，典型的傻傻交智商税的小白鼠行为。商业公司可以无限夸张的宣传，平常人如果奋不顾身地去追求，代价会是很高的。特别是把电动车和智能驾驶甚至是自动驾驶混为一谈，虽然能蛊惑人心，但是非常地可恶。

if you never never go, you never never know