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[选车买车] 对电车的一些错误认知解析 [复制链接]

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发表于 2023-2-23 09:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 q60r 于 2023-2-23 13:30 编辑

我自己两辆电车(Y + Taycan),对电车非常感兴趣,自认为是这方面的专家。加上上一个帖子争议很大,甚至一些电车车主都搞不清某些事情,所以开个贴解释下大家常见的对电车的不准确认识。

1. “电池会衰减,我手机用两年都衰减20%了。”

事实:锂电池的种类千差万别,有差异极大的化学特性。手机电池,无论苹果还是安卓的,都是用的钴酸锂,这种电池的优点是容量密度大,适合用在移动设备里,缺点是循环寿命很差。再者,用手机的一天一充,动辄充到100%,偶尔再用到0%(任何种类的锂电池,放电到0%都会损害电池寿命,充电到100%也会),两年恶劣循环个500次以上,衰减20%完全正常。

汽车用的三元锂本身的循环寿命就比钴酸锂强很多。而且三元锂的汽车通常厂商会让你日常充到80-90%,也不会放电到0%。大部分人一两周才一个完整的充电循环。最近几年三元锂技术的改进也让三元锂寿命(循环寿命和时间寿命)提升很多。
而磷酸铁锂,更是循环寿命大到爆,大到特斯拉无所谓你是不是动辄充到100%。对于绝大多数正常使用电车的,你可以预期磷酸铁锂10年内衰减5%以内。丰田的BZ4X用磷酸铁锂的承诺10年衰减10%以内(退役磷酸铁锂研究论文:https://news.bjx.com.cn/html/20180914/928057.shtml

2. “空调也就一两千瓦的功率,能影响我高速续航?”
事实是,汽车,无论是不是电车,空调功率都很大,比家里空调功率大。特斯拉的Model 3实测空调最大功率7KW 所以,同样高速公路上打开自适应巡航,同样的速度,有些人百公里14度电,有些人可能得18度,那可能因为前者空调耗电1KW,后者耗电5KW。有人23度就舒服,有人空调得开到18度。大部分人的空调实际耗电每小时是1-2度内。
有人可能会说,那油车怎么没这个问题?有两个原因:一:绝大部分油车的空调都是定频的,开多少度功耗都一样,度数开高了,只是混入热空气罢了。二:油的能量密度比电池大50倍以上。开空调后多消耗的能量相对于油车效率低下的驱动部分,增加的额外能耗就不那么显著了。

3. “充电设施不完善,要排队。”
目前买电车是不是买特斯拉,对于长途旅行的体验影响很大。特斯拉的超冲很方便,第三方快充不是那么靠谱。就我个人的体验来看,超冲排队仅仅是个别节假日的不正常现象。多数时间,郊外的超冲占用率很小,你自己开过去,6个超冲位就你一辆车。
对于绝大部分人的短途假日旅游,三四百公里以内,自己事先在家用7分钱的电充好就得了,不需要去超冲凑热闹啊。

4. 冬天会不会有续航衰减?
澳洲要反着来,冬天由于不太冷,依然处于磷酸铁锂的高效区间,所以冬天续航挺好。而且冬天有天窗的阳光加热,不怎么需要AC,反而续航最好。夏天则由于空调需求,续航比其它几个季节差。一个解决方案是买个几十刀的遮阳盖子在夏天把全景天窗盖住,大幅降低空调用电。

5. 电车真的很省钱吗?
超级省。以特斯拉为例,没有年度保养这一说。每隔一两年自己检查下就好了。绝大部分人的用电需求都是家里充电,可以选择特殊电车分时套餐,定时在半夜充电,把电费降低到7分钱。或者太阳能充电,电费免费。我自己的计算是电费1刀/度时,电车跟油车的使用费用相当,你可以计算7分时省多少。


我大概能想到的就这些了。。。有问题下面继续提,我试着回答。





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发表于 2023-2-23 09:55 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2023-2-23 10:53
我就一个问题:是不是因为没有年度保养的要求,所以特斯拉容易起火(因为安全隐患没机会发现)? ...

不是。

特斯拉并不比其它品牌汽车更容易着火。尤其是磷酸铁锂的特斯拉,很少有着火的案例。
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发表于 2023-2-23 10:08 |显示全部楼层
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火锅的郭 发表于 2023-2-23 10:55
想问下空调,我有点没看懂,所以电车开空调是比较耗电的吗?(对比油车)
下周提Y,所以还是小白 ...

这个问题比较复杂,我尝试来解释:

如果你比较纯耗能。那电车的空调比较省能源,因为电车空调是变频的,你开的小,耗电就小。油车是定频的,开大开小一个样,那能耗必然是按照极限制冷时的需求考虑的。
但是,电车的空调开大了以后,相对于电车高效的驱动系统,电车空调占用的日常能源消耗的比例会比较大,尤其是在城市内走走停停的时候,可能1/3的耗能是空调耗能。

但即便如此,大部分人在夏天的空调能耗在一小时1-2度电以内(电池是60度电的话,还是可以开很久的)。放遮阳篷可以大幅降低空调能耗。
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发表于 2023-2-23 10:13 |显示全部楼层
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jo2011 发表于 2023-2-23 10:57
是不需要做service的意思吗? 那样的话,轮胎损耗,刹车片之类该如何知道什么时候应该换了呢? ...

电车几乎不会磨损到刹车片,寿命可能比油车的长10倍以上。我记得特斯拉是要求几万公里自己检查下,没事就继续用。
轮胎损耗当然也自己看着办。推荐寿命一半的时候前后调换下位置。

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发表于 2023-2-23 10:22 |显示全部楼层
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cisco 发表于 2023-2-23 11:21
我对电车没有错误认知误解,只是对论坛上推广电车的人有误解。好像电车厂都是他们家开的。。。 ...

开了电车爽到爆,多说几句好话也没什么吧
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发表于 2023-2-23 10:50 来自手机 |显示全部楼层
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5222e 发表于 2023-2-23 11:44
其实最影响我的是电池安全问题,尤其是发生事故后,着火甚至爆炸的速度和油车比,有点猛,避免抬杠,不是说 ...

这个是事实,但看个人接受情况了。
我买Taycan时早就知道苏州的事了,但依然买了。
电车整体在结构设计和主动安全上比油车先进,虽然有较小的大事故后起火燃烧的可能性,但瑕不掩瑜。
我自认为Model Y是最安全的汽车
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发表于 2023-2-23 10:53 来自手机 |显示全部楼层
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jjjjhhhh 发表于 2023-2-23 11:48
空调还是没看懂,最大功率7kw,这个比家用空调高很多啊,相当于10匹的空调啊,这不太可能啊。有没有可能这 ...

不是。是功耗,制冷量还要乘以3。
汽车空调功率就是这么大,有点违反常识。你可以点击我文中的链接自己去看实测功耗
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发表于 2023-2-23 10:56 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 q60r 于 2023-2-23 12:00 编辑
火锅的郭 发表于 2023-2-23 11:54
总结下来就是电车空调开小一点比较划算。对吧?
我以前开油车空调都会开小一点,以为会省油,原来并没有
...


https://tessories.com.au/product/model-y-glass-roof-sunshade/

装上后整个夏天不取下来的东西

电车空调开的越小越省电。但其实也无所谓,还是怎么舒服怎么来比较好。在家里充电,市区行驶,电费忽略不计。在高速上充电,空调相对于高速行驶的能耗很小。
所以,放心的开空调吧
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发表于 2023-2-23 10:58 来自手机 |显示全部楼层
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5222e 发表于 2023-2-23 11:56
电车还是需要发展才能把安全层面放到和油车一个级别,就是小事故不起火这种,其实道理我觉得厂商都懂,就 ...

电车小事故不会起火的,能起火的基本都是会write off的事故
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发表于 2023-2-23 11:04 来自手机 |显示全部楼层
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5222e 发表于 2023-2-23 12:01
或者说written off 不起火吧,反正林志颖撞柱子这种概率我觉得在开车犯错误里面不会低,方向没搞好,一脚 ...

https://k.sina.cn/article_321350 ... eTime=1677114150382

我不知道林志颖的那个为什么会起火,都是概率。
这个冲下80米悬崖的,底盘都折了的model Y不也没起火嘛
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发表于 2023-2-23 11:56 来自手机 |显示全部楼层
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Isydney 发表于 2023-2-23 12:41
这些解释电动车网站上都有,但是用户反馈了一些问题,不能说解释完了就完了,问题解决了没?
最大的问题就 ...

超冲排队,大部分特斯拉车主都没体验过,在新闻里看的吧?
排队又如何?又不是站着排队,无非就是车停在旁边的停车位,车里开着空调看电视罢了
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发表于 2023-2-23 12:25 来自手机 |显示全部楼层
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xiaomt 发表于 2023-2-23 13:03
楼主有没有测过电车充电时附近的电磁辐射?

超冲和快充是直流,不涉及交直流转换,因此0辐射。
家用交流充需要车载逆变器将交流转换为直流,会有辐射。但极小,远低于手机辐射。
充电其实不是需要考虑的一个问题。因为电车使用时从电池放电的直流需要逆变器转换为交流才能供电机使用,动能回收时相反,理论上都会有辐射。但有手机的人会有人在乎这个的辐射吗?
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发表于 2023-2-23 13:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 q60r 于 2023-2-23 14:18 编辑
lufe.419 发表于 2023-2-23 14:01
请问楼主, 我的model 3充电周期是每两天一冲, 大概从60% 冲到100%, 电池应该是LFP,到底要不要每次都冲 ...


不要每次充满。特斯拉推荐你充电到100%仅仅是因为他们自己想省事。

原因是磷酸铁锂有个特点:很难测量电池的电量。普通锂电池的电量和电压有关系,磷酸铁锂不明显。这就导致磷酸铁锂电量只能用估计的方式。也就是充满电后校准电池,然后电池就知道自己电量100%了,放电时统计每次放电的电量,动能回收时也统计,然后用消耗的电量来估计当前还剩多少电量。
这个的问题是如果长期不充满,不进行校准的话,偏差会越来越大。极端情况下就是电池以为自己还有一点电,但是突然停车了,实际上一点电都没了。发生了这种问题就是对特斯拉形象的打击,所以特斯拉为了省事,就干脆推荐你每次都充满。

实际上,你大可每次冲到80%-90%,每开两千公里左右或者出远门前充满电校准次电池就好了。因为磷酸铁锂虽然寿命高,但充满电依然对电池不好。平时日常使用冲到100%的话,动能回收也弱,完全没必要。
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发表于 2023-2-23 15:04 |显示全部楼层
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simon319 发表于 2023-2-23 16:00
正所谓吹到尽头等于黑,参考那个天天蹦达的丰田吹


吹什么了?你列个清单说说呗
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发表于 2023-2-23 15:37 |显示全部楼层
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lufe.419 发表于 2023-2-23 16:21
谢谢建议,确实发现充满后动能回收出问题,家附近有个大坡,有两三次满电后下坡收油门减速后突然自己加速 ...

电车充电到100%后电池满了,还怎么动能回收。所以以后很偶尔充满一次就行了。
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发表于 2023-2-24 08:53 |显示全部楼层
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本帖最后由 q60r 于 2023-2-24 09:57 编辑
dpblue 发表于 2023-2-23 20:10
我就一个问题,一模一样的特斯拉在中国卖这么便宜,在澳洲卖这么贵,你们买的时候心里会不舒服吗? ...


中国车价现在已经全球最低了。
比如国内买卡罗拉混动,优惠后开走十二三万,有现车,澳洲开走35000刀,等一年。RAV4混动,开走价22万,现车,澳洲5万刀等两年。还有二十多万的BBA,50多万的Macan,60多万的718,这些车都不怎么用等,大把的近新或者demo车超便宜。澳洲的话,Macan等一年,718等两年或者不让订车,还远比中国贵。BBA更是贵一大截。近新和demo比新车还贵。

难道中国只有特斯拉便宜?中国是几乎什么车都便宜。

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yeziii + 1 感谢分享
ancient_fan + 5 我很赞同

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发表于 2023-2-25 12:48 来自手机 |显示全部楼层
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Fyk18 发表于 2023-2-25 12:44
之前不是有个更新满电或者温度低 系统就自动用刹车吗 好像还有个绿色的提示 ...

那个需要自己手动打开。我没打开,不想让汽车自动帮我使用刹车片
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发表于 2023-2-26 14:04 来自手机 |显示全部楼层
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ericzhang 发表于 2023-2-26 14:47
我想问lz一个问题:model y LR版和现在的普通版区别有多大?为什么美国都已经没有普通版卖了?
澳洲到现在 ...

澳洲买普通版就好。
美国没磷酸铁锂电池,4680不上量,普通版没多少
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发表于 2023-2-26 14:21 来自手机 |显示全部楼层
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llly 发表于 2023-2-26 13:36
请问楼主 7分的电费是哪个公司提供的?我想转到这个计划,没有装太阳能行吗?谢谢。 ...

Powershop
不需要太阳能。supply charge是137c每天,对开电车的还是比别的plan划算

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