原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

superdigua

在新闻帖子【长篇】CNN：美国对华为的斗争已经开始搞乱了全世界的5G发展计划里和新足迹网友讨论了几句，觉得这个话题很有意思，值得单独发帖。

我的观点是，光纤通信+WIFI+4G 已经足够强大，完全不需要投入巨资新建 5G

目前的 5G，从商业角度看，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤。它完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

换句话说，在澳洲，没有 NBN 的地方，5G 就是空中阁楼，完全没有实现的可能。（未来的 STARLINKS 另算）

4G 基站的覆盖直径是50到150公里， 而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

这会增加多少建设成本，增加多少维护工作？！

如果 4G 基站在城市里只有 1 公里覆盖范围，我敢打赌，5G 基站的覆盖范围会远远小于250米。甚至隔几个房间就需要一个基站。一幢大楼就需要很多 5G 基站。

毕竟是高频无线信号，穿墙穿空气能力很弱。

澳洲大部分人住在独立屋里，真的需要 5G 吗？

从价格上看。NBN 早期推广非常失败，直到后来把价格降到与 ADSL2+ 相当，才算慢慢开始普及。5G 因为新建成本和维护成本都远远高于 4G，价格没法与 4G 相当。我很怀疑最后有多少人会用它。

总体看，不值得花那么多钱建 5G 网络。

1. ”dlcat“说，5g的速度确实能改变世界，就像随着带宽的增加和无线的可靠性，能手机看视频了，微信起来了，抖音起来了，现在无人驾驶下的自动物流、实时信息共享等深度应用瓶颈就在无线带宽上，实时交互信息数据量上来后，应用是480-1080到4k的区别，应用层面会有太多的新应用了。

自动驾驶不依赖手机信号，更不需要 5G 来让汽车与周围几辆汽车进行通信。何况 5G 信号的基站覆盖范围远远小于 4G ，高速行驶的汽车本来就不应该依赖 5G 信号。

另外，实时信息共享也不需要 5G。5G 的实时性好，但因为基站覆盖面积小，在高速行驶的车辆上，在穿越不同基站覆盖范围的时候，肯定有很多迟滞。也就是说，在高速行驶的车辆上，5G 谈不上”实时“。而离开高速行驶的车辆，一般都可以依靠光纤通信+WIFI，实时性更好。

再次，不管什么手机应用，对于移动带宽需求量都不大，4G 足矣。5G 和 4G 相比，带宽确实增加了很多，但，我们真的需要通过移动网络（而不是WIFI）在手机或者平板电脑上看 4K 视频吗？

2. ”cwb1000“ 提到了远程手术

这和另外一个”在手机上玩虚拟现实“都是著名的 5G 宣传用例。我对此完全不以为然。

我们真的需要依赖 5G 来远程动手术吗？为什么不走光纤？每年究竟发生多少次远程手术？全世界依赖高速移动网络进行的远程手术一年回报能够达到多少？

我们真的需要在移动过程中用手机玩虚拟现实吗？如果只是虚拟增强，这主要依赖端点技术，加上4G，足矣。

3. ”htan564“说，很多应用的开发其实是受制于网络的带宽。有了更大的带宽，自然会产生很多应用。而且升级不能一点一点升级，就像百年前很多人强烈批评政府浪费资金建造8车道的悉尼大桥，现在你还觉得浪费吗？

什么移动应用的开发受制于 4G 的带宽？一个都没有。

如果一定要用大桥来打比方，应该这么说：如果 8 车道大桥在可以预见的未来都能够满足需要，是否应该现在就拆了去建一个未来可能需要的 80 车道大桥。

5G 耗资数千亿美元！

随着软硬件价格的不断下降，显然，如果 5 年甚至 10 年后再来建设 5G 网络，成本会下降很多。更何况， 5 年 10 年后，很可能有更先进的技术出现。

PS: 任何人能给出任何一个必须依赖 5G（非 5G 不可，而不能是本地光纤 + WIFI 或者 4G），并有着大量需求的应用（所以值得投入几千亿美元建5G），我就认错。也就是说，能找到有足够回报的 5G 应用，我就认错。

PS 2: SpaceX 的那个卫星通信网都比 5G 靠谱得多，好歹能大幅度降低边远地区的通信成本。

PS 3: 本地光纤（NBN）和 4G 都很有意义。光纤时延短，上传速度快，未来的速度增长潜力大；4G 也比 3G 快很多，让手机视频不再艰辛。

【20190219更新，终于找到一个需要 5G 的移动应用】

感谢大家的讨论，尤其感谢“企鹅男孩”在 #303 的分享

现在我明白，5G 的高并发链接还是很有用处的。在大型购物中心，餐饮中心，火车站，地铁站，大型会议厅等有大量无线上网需求而占地面积小的地方，都很适合 5G。 这与 5G 的其它特性，例如速度快，延迟小关系不大。

家用 WIFI 理论上支持 250 个并发连接，实际上约 50 个。企业级无线路由支持数多十倍左右。也就是说，传统 WIFI 和 4G 在一个地点顶多能让近千人同时上网。5G 显然远远超过这个数目。

对于这一类 5G 移动应用，优点是基站投资小；缺点是，终端投资大。不知道兼容 5G 会让移动终端成本增加多少？50 澳元没问题，超过 200 澳元只怕就很少有人愿意掏钱了。即便成本只有 50 澳元，如果让全球 20 亿手机支持 5G，就需要额外 1000 亿澳元。如果成本是 200 澳元，一共就是 4000 亿澳元。

在无线上网需求密度非常大的地方，估计最后是 4G，WIFI 与 5G 混合搭配。中低端移动终端走 WIFI 和 4G，5G 移动终端走 5G 网络。

不过，在这个应用里，5G 仍然是用作超级 WIFI 了（尽管原理不同）。

如果 5G 不适合住宅区，工厂区，办公楼，郊区，人烟稀少地区。。。。。。5G 最后的占有率只怕不会超过 1%

【20190221更新，与 WIFI 6 进行对比。为每一个智能电器都买一个 5G plan？】

（感谢网友 “澳洲汉族”在 #455 楼和 “ql_cat” 在 #478 楼的提醒）

WIFI 6 比当前的 WIFI 5 速度快4到10倍（最快10Gbps）, 省电，并发连接数高，时延低，覆盖面积大（20MHz-only devices and OFDMA，只支持低速连接），而且对 IOT 有完美支持。最重要的是，便宜，无需支付月费！

如果可能，我绝不会为家里的每一个智能电器都买一个 5G plan，而是用 WIFI 6 把它们联网。

https://www.gizmodo.com.au/2018/ ... hy-you-should-care/

https://www.howtogeek.com/368332 ... and-why-it-matters/

https://www.techspot.com/article/1769-wi-fi-6-explained/

https://www.wi-fi.org/discover-wi-fi/wi-fi-certified-6

https://kb.netgear.com/000059637 ... ferent-from-Wi-Fi-5

【20190225更新，专家表示：5G将是一个彻底的失败通信技术！】

深度解析：5G将是一个彻底的失败通信技术
http://www.txrjy.com/thread-1061715-1-1.html
https://www.1688.com.au/world/china/2019/02/25/529564/

文章从技术和应用两个方面进行分析彻底，完全否定了 5G 技术！

原文附在了588楼。

PS: 期待 WIFI 6 而不是 5G 成为主流，这样就能避免增加 5G 移动终端的额外成本，消费者就可以买到更便宜的移动设备。

PS 2: 有人愿意为家里的每一个智能电器都买一个 5G plan吗？就算是最便宜的 PLAN，也是一笔额外开销啊。又有那个企业会为工厂或者办公室里的每一个智能电器都买一个 5G plan?!

【20190920】

"The Samsung Galaxy S10 5G isn’t reliable in the summer—unless, well, you summer in Iceland.

When I ran tests, the phone’s 5G often switched off due to overheating, leaving me with a 4G connection. Cellular carriers demo-ing or testing the phone have taken to cooling the devices with ice packs and air conditioners."

https://www.extremetech.com/mobi ... t-of-summer-weather

“In New York on an 83-degree(28 Celsius degree) day, I went with the ice-cooler trick: A minute or two in the cooler, and 5G switches back on.”
https://www.wsj.com/articles/all ... ght-now-11563467389

4G+ 和 5G FR1 的比较：

Australia's 4G speeds currently faster than its 5G, survey shows
https://www.smh.com.au/technolog ... 0190719-p528t1.html

【20200412】

经过半年沉积，总结一下。

5G 的特性，对于移动通信来说很鸡肋。在物理学出现突破之前，4G+ 目前接近极限。5G FR1 通过软件优化和频宽拓展获得了更好的性能，但和 4G+ 相比，并无本质区别。

就通信能力和建设成本而言，WIFI 6 具备明显优势。

从方向上看，真正未来是边缘计算，而不是“超高性能”的移动通信。

永远不会有依赖 5G 的“杀手级应用”. （非 5G 不可，不能是光纤，4G+ 或者 WIFI 6)

【20200721】

"5G其实是商业概念，根本不是技术迭代，全球通信厂商把一大堆零增益、负增益的技术塞进5G标准，整个系统效率基本没有提升，完全靠建设5倍的基站和消耗20倍的带宽提升网速，而且蓝图里的URLLC场景现在的5G技术根本实现不了，mMTC场景2G、4G都能做，现在最大的物联网应用就是删减版的4G，恰恰是华为和电信搞出来的。前不久运营商采购物联网芯片，用的也是2G。因此，5G和万物互联进行捆绑完全是谎言。"

http://news.moore.ren/industry/83834.htm

=========

感谢 Hetbert 在 756楼提到一个很好的应用场所： 自动化仓库。

1. 自动化仓库究竟需要多少个无线设备？

显然，绝大多数智能设备都需要电源。而有电源连接，就不难实现有线通讯。剩下的是类似于可以自由移动自主充电的“机器人”。这种机器人在仓库中的密度绝不会太高。

2. 所谓5G每平方公里可以容纳100万个设备，这只是宣传广告，可以无视。

5G 由两种截然不同的技术构成： 5G FR1 和 5G FR2

5G FR2 可以同时支持上万设备，而且速度很快。但，因为频率太高，覆盖面积小，通讯空间不能有阻隔，信号不能穿墙和其它障碍。所以自动化仓库中无法部署 5G FR2

3. WIFI 6 设计上并不是为了支持自动化仓库，但仍然比 5G 更加合适。这是因为：

a. 运营成本低。如果依赖电信供应商，电信就会收取月费。一个仓库中如果有一万个机器人，就需要一万个 eSIM 卡需要每个月缴费。

b. 机器人对低时延的功能肯定依赖边缘计算，而如果依赖数据中心控制，对时延的要求就不会太高。这样，WIFI 6 的8通道即时通讯就足够了。WIFI 6信号穿透力强，路由构成 MESH 后，覆盖面积也足够大。而一个路由可以同时支持上百个设备，这就意味着可以支持很高密度的移动设备。

【20200808】

5G，不过是世界人民共同的神话

“未来的社会需要多少个5G基站呢？如果达到5G所需要的传输速度和覆盖率，基站总数可能超过大家的想象。
新闻报道说，上海虹桥区北外滩是世界上第一个千兆5G高速示范区，每平方公里有26个基站。按照规划，二年后上海虹桥区的5G基站总数超过1000个。
虹桥区总面积是23.5平方公里。也就是说，按照规划，每平方公里需要大约50个基站。
如果在全国范围覆盖5G基站，需要960万x50=4.8亿个基站。电费就相当于联通每年利润的几百倍。
即便全国只覆盖1%的面积，电费就可以让三大运营商破产。这仅仅是电费，不包括其他任何费用。”

【20200927】

前财政部长楼继伟 中国基建过度超前 5G不成熟

【20201223】

近日在“2020 通信产业大会暨第十五届通信技术年会”上，国家电网相关人员表示，2019年5G基站耗电量占社会用电量的比例约为0.05%，而2019年中国建成的5G基站数量为13万座，同期中国建成的4G基站数量为544万座，由此可以预测如果5G基站数量达到4G基站的数量，5G基站耗电量占社会用电量的比例将激增至2.1%，相关人士表示这一比例甚至超过了中国所有数据中心耗电量占社会用电量的比例（2%）。

https://www.sohu.com/a/439656709_187675

目前几家主流的厂商的5G基站单系统的典型功耗分别为：华为3500W，中兴为3255W、大唐为4940W，作为对比，4G的单系统功耗仅为1300W，5G是4G的3-4倍。

https://www.sohu.com/a/410973042_404443

中国目前有 4G 基站 544万个。5G 基站因为覆盖面积小，数量需要达到 4G 基站的十倍。

也就是说，中国 5G 基站每天的耗电量将达到 3.5 * 5440000 * 10 * 24 = 4569.6 GWh

一辆纯电动汽车一公里耗电约 0.25 kwh，假定平均每辆车每天 40 公里，每辆车每天耗电 10 kwh

这样，5G 基站的耗电量相当于 4569.6*1000000/10= 4.57 亿辆电动汽车

【20210303】

5G 就是智商税。



【20210626】

https://www.zhdate.com/news_tech/203272.html
5G成了烂尾楼？专家回应：不解决这三个问题，的确会烂尾

内容请见 845 楼

【20211004】

心目中近几十年最愚蠢的技术创新：

1. 氢燃料汽车
2. 激光雷达+高精地图的自动驾驶
3. 5G
4. INTEL 的傲腾存储器
5. 新冠致死率 2%
6. 植树造林阻止全球变暖
7. 蔚来的换电
8. 理想的内置汽油发电机

【20220309】
终于明白了为什么 5G 对于自动驾驶不可或缺。

976楼

【20220329】
中国5G建设2020年基本完成

1005 楼

【20220824】
川渝缺电的另一个原因：高能耗的5G工程
1007 楼

【20240314】
转：最近因为漫游的电话卡不支持5G的缘故
在台湾的这几天都是4G网络
整体下来，没有感受到任何的实际差距
5G或许不是技术骗局
但是民用下来确实和当年鼓吹的相差甚远
1008楼

【20240317】
韩国5G速度全球最快，大约是中国的3倍，只比4G快一点点
2024-02-13
1011楼

【20240621】
事实上，先有车，然后才有路
1066楼

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superdigua

idlepoison 发表于 2019-2-17 13:54
浪费我5分钟

我帮后面人总结下吧

缺少 5G 网络，目前并没有阻碍任何移动应用的发展（瓶颈并不是网络时延或者带宽）；未来万一需要 5G ，随时可以建，也要不了几年。

任何人能给出任何一个必须依赖 5G（非 5G 不可，而不能是本地光纤 + WIFI 或者 4G），并有着大量需求的应用，我就认错。

superdigua

hotornot 发表于 2019-2-17 14:11
你不用认错

先把NBN停了吧，那玩意没啥用

我很喜欢 NBN，通过家里的电脑音频视频通话，效果比 ADSL 2+ 好很多。

superdigua

click 发表于 2019-2-17 14:22
我的第一块10M硬盘
花了半年多才装满

技术刚开始发展很快，但如果不再是短板，就会慢慢停滞。

我 2013 年配置了一台中低价位的台式电脑，3770CPU + 32GB 内存，到今天仍然足够快。

如果没有应用推动，就不应该额外花费几千亿美元建 5G 网络。

这有点像 Intel 的 Optane Memory，已成为基本无意义的鸡肋。（除了大数据分析）

superdigua

click 发表于 2019-2-17 14:33
你说的有一定道理
不过在IT领域
不光是需求推动科技发展

我相信那些用”大哥大“的，都非常非常希望”大哥大“能够小一点轻一点便宜一点。

所以，这确实存在巨大的需求推动。

理论上确实也可能，5G 普及后，有人很快发现一种非常非常重要的全新的应用，到处都需要，而且非 5G 不可，4G 光纤 WIFI 通通不给力。。。。。。但这种可能性非常小，不值得花费数千亿美元去赌。

superdigua

fisk1983 发表于 2019-2-17 14:37
就目前我家里的网络使用来看，NBN（只要不断线）和3G足矣

3G 看 YOUTUBE 还是有点慢吧？

superdigua

Igetitabc 发表于 2019-2-17 14:42
楼主，可能电话线拨号上网33.6kbps最适合你。

光纤通信+WIFI+4G 已经足够强大，完全不需要投入巨资新建 5G

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:50
以后人家家里可以用全景全息视频的时候。你完全可以继续用4G的视频。

我在家里可以用光纤（NBN），完全可以看全景全息视频。

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:53
另外楼主在主贴的链接里声称自己从事IT 20年。

我想可以建议楼主可以评估一下当前的工作了，你现在的公司 ...

请就事论事，不要针对我个人。

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:55
你懂什么是全息吗？

我知道光纤从时延到带宽，都胜过5G，而且不需要额外投资数千亿美元搞基建。

superdigua

david_c 发表于 2019-2-17 14:56
有很多想法受制于传输速度，所以没有开发成app,你找不到确实是因为他不存在，但是他不存在并不是不需要，而 ...

”有很多想法受制于传输速度“

对于移动应用来说，未必。

除非你能给出一个例子。

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:56
我没针对你，我提的是建议。因为我很奇怪，一个从事IT 20年的人怎么会说5G 是骗人的。 ...

这有什么奇怪的。比尔盖茨也曾说640KB 内存可以满足任何应用。

我发这个帖子也是很想知道自己错在哪里。如果错了的话。

superdigua

闻樱 发表于 2019-2-17 14:59
搂主在思维上已经全面融入澳洲主流社会了

拜托。。。。请不要针对我本人，大家就事论事如何？

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:58
全世界发达或者一线发展中国家都要部署的网络，各个高科技公司都在发展5G产品，肯定是严格论证过的。
...

一般来说确实如此。但我还是有权力试图澄清自己内心的疑问。

我已经关注这个问题很久了，但从网上找不到任何有说服力的依据。

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:01
你确定你引用的是事实，比尔盖茨亲口说的？

多谢分享。

现在我知道比尔盖茨没有说过这句话了。

不过伟大的人也是会犯错的，对此我非常肯定。例如，爱因斯坦说上帝不掷筛子。（当然，这句话可能也是伪造的，哈哈）

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:02
你关注的方向错了，别总放在反华为，对华为的文章里。

为什么你会想到华为？

华为虽然在5G上有很多优势，但本贴仅仅讨论5G，不讨论华为。

superdigua

大头菜到 发表于 2019-2-17 15:03
无论鸡肋与否，凡是新的科技推进，咱总得先看看再下结论吧

但不值得花那么多钱来”先看看“

superdigua

闻樱 发表于 2019-2-17 15:03
不是对你本人，整个澳洲真普遍这么认为的。

说实话，我不在乎整个澳洲怎么看。

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:05
“例如，爱因斯坦说上帝不掷筛子。”

我觉得你以后要对你引用名人的言语先要GOOGLE 一下。

就我所知，爱因斯坦在早期确实是不确定原理的主要怀疑者之一。

（请不要问细节，我实际上并不真正理解什么是不确定原理）

网坛上发言不是学术论文，不需要那么严谨。我倒是很欢迎他人指出我的错误。

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:09
因为你在太多的怼华为的新闻里表达过你的想法了。一个人的思想潜意思的会影响对一件事情的判断，而左右自 ...

。。。。。。也就是说，你还是拒绝就事论事。

一定要通过反驳我这个人来反驳我的观点吗？

superdigua

hotornot 发表于 2019-2-17 15:13
你没错

任何国家都可以禁止购买更高的内存，因为“640KB 内存可以满足任何应用”

我对一百件事情下判断，如果有一件错误，就说明另外99个判断也都错误吗？

如果一定要钻牛角尖，我也可以反问：怎么证明那个截屏里比尔盖茨的澄清是真实的呢？

这种事情没有深究的必要，事实上也无法讨论。

但 5G 的必要性是可以讨论的。

superdigua

Ycm 发表于 2019-2-17 15:14
这里说的不错。
另外，5G耗资大的另一个重要原因是，速度超过4G十几倍的真5G，通讯频率会是 >20GHz
这个频 ...

哈哈。

即使要8K 在丛林中拍野生动物，我觉得也可以考虑大硬盘。听说三星已经发布30TB的SSD

superdigua

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:19
你的观点建立在你个人思想上的。就好比跟一个成迷于传销人说传销没出路有用吗？

我知道很多人都觉得 5G 的必要性毋庸置疑，但还是希望能有人能够从事实角度来反驳我。

superdigua

Ycm 发表于 2019-2-17 15:22
有人就是想看直播呢

那也不值得为此投资几千亿美元搞5G啊

superdigua

Ycm 发表于 2019-2-17 15:27
我和你的观点一致
要花这么多投入，应该有有价值的应用才值得。
我举得的直播猴子例子是需要5G带宽支持的 ...

我也觉得”说不定有人能想到呢“，所以特此发帖

superdigua

xjcs88 发表于 2019-2-17 15:31
光纤和5G的关系，不是同类对比的关系。

这就好像你说现在的台式工作站已经比笔记本性能强多了，大多数人 ...

感谢分享。

我觉得你说的这些需求，要么可以通过光纤+WIFI，要么可以通过4G来实现，实在不值得额外投入几千亿美元来建5G。

superdigua

K-Daddy 发表于 2019-2-17 15:34
LZ天真的以为5G就是大带宽......
作为一个半瓶水的通信人已经要忍不住了

请分享具体实例。

我这里针对的是移动带宽。

superdigua

xjcs88 发表于 2019-2-17 15:37
很简单，未来的愿景，是你在户外随时随地的可以完成这些需求。

光纤的使用场景适用于居住密集区，例如居 ...

我的意思是说，光纤+WIFI+4G覆盖全世界，比新建5G取代这些要好。5G，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤，完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

因为5G基站的覆盖面积小，任何偏远一点的户外都可能没有信号。

4G 基站的覆盖直径是50到150公里， 而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

superdigua

Ycm 发表于 2019-2-17 15:14
这里说的不错。
另外，5G耗资大的另一个重要原因是，速度超过4G十几倍的真5G，通讯频率会是 >20GHz
这个频 ...

突然想到，5G基站覆盖面积太小，丛林里几乎肯定没有信号，所以用不了5G

superdigua

hotornot 发表于 2019-2-17 15:38
我没说那个截屏是比尔盖茨说的啊

谁说的不重要

但那个截屏里，比尔盖茨澄清说。。。。算了，无所谓吧。

这种名人名言，和八卦新闻已经相去不远，不值得深究。