新足迹

标题: 三国群英之我见 [打印本页]

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 12:23
标题: 三国群英之我见
相信足迹上一定有不少同学喜欢三国演义。短短不到四百年的魏晋南北朝塑造了多少的英雄豪杰。最近随便翻了些易中天点评的三国，沟起了心中的三国情节。我也就厚着老脸，胡乱发表一些个人的观点。

曹操虽然是乱世之奸雄，治世之能臣。但比起装孙子，有两个人比曹操能，而且心机也更深。这两个人他一生在防，却没能防住。一个是司马懿，还有一个就是刘备。没错，就是那个以仁德怀人，以兴复汉室为己任的刘皇叔刘玄德。看看自董卓之乱后刘备的一系列遭遇吧。去救陶谦结果自己做了徐州牧，明明自己很想要徐州但非要人家三让之后才勉为其难。搞的像赵匡胤陈桥兵变一样，硬是别人把皇袍披在自己的身上。被袁术吕布夹击后反投曹操。期间种菜装农民怕打雷装小脚，同时却与董承密谋图曹操。事情破败后又转投袁绍。在关羽杀了颜良文丑后，自个又去荆州投了刘表，屯兵新野。后被曹军迫至夏口，再次转投东吴，赤壁一役后，在东吴损钱粮耗军备的前提下，偷袭了荆襄九郡，自个做了荆州牧。再后来打着去西川帮刘璋打张鲁的旗号，结果顺道把人家老窝给端了。去之前还说“刘季玉同室宗亲，不忍相图”。最后连东川一并拿下做了汉中王。坑爹啊！

司马懿就更不提了，把老子的“居善地，心善渊，动善时”可以说是发挥到了极致。出道时二十多岁，在曹操身边牵马坠蹬，直到七十多岁才执掌大权。一到危急的时刻不是风瘫就是中风，那演技估计入围奥斯卡影帝是没什么问题的。曹操也曾派刺客试探过生病的司马懿，刀都挥到了脖子口了，但人家愣是没动。结果骗过曹操，认为他是真的风瘫。十年磨一剑啊，挥剑却只有一次，一击就把曹氏的天下变为自己的。在诸葛亮的五次北伐期间，就是采取龟缩防守的策略。即使诸葛亮以巾帼妇人的服饰来羞辱自己也毫不为所动，绝对的忍者神龟呀。其看人看事的眼光也是很有一套。先说看人，曹操成为魏王后升司马懿为太子中庶子，原本是想让其辅佐曹冲，无奈曹冲命短。这个老匹夫后来选择了看似木纳忠厚的长子曹丕，他认为曹冲曹植都是木秀于林，风必摧之。对曹操的心意也是了如指掌，曹丕每有事情不能决断，司马懿必出奇策相助，但一定是躲在幕后的。相比于那个将聪明到处显摆招致杀身之祸的杨修，真是不知要强出多少倍。再来看事，魏文帝死后，诸葛亮策动孟达叛变，司马懿得知后一边去信宽慰孟达，一边率军急行八天抵达新城斩了孟达，把蜀军的阴谋扼杀在了摇篮里。老匹夫不拘泥于形式先斩后奏，相当了得啊。

三国里我还是非常欣赏曹操的。赤壁战役中的“横槊赋诗”，官渡战役的以少胜多都证明了其文韬武略的出众。特别是曹操临机应变的能力（刺杀董卓不成反称献刀，误杀吕伯奢一家，梅林止渴的典故等）也是其他诸侯所没有的。刘备在这些方面和曹操相比几乎是完败的，没见过其有什么好的文笔，晚年被陆逊火烧连营七百多里导致了夷陵战役的直接失败。但刘备有着两件法宝，一是识人，二是喊口号。刘备评价马谡“言过其实，不可大用”在后来街亭的失利就得到了印证。对待张松的态度又直接赢得了西川的内应，临终托孤诸葛亮这些都证明了刘备识人的准度。自桃园结义起，刘备网罗了很多名士和战将，像赵云，徐庶，诸葛亮，庞统，法正，马超，黄忠，严颜，黄权等。但其本人不过是织席贩履出身，兵微将寡。怎么能让这些大牌死心塌地地跟着他呢？幌子+口号。第一强调自己的皇室血统，大汉皇叔的称谓标榜了自己血统的正宗，潜台词就是我才是汉室主流，我才是正统。第二是以仁义服天下，口号类似的有“人无信不立”，“讨贼兴汉”，“曹汉不两立，王业不偏安”等。和曹操相比，刘备是以收买人心的基础上得天下，而曹操更多依靠的是权谋计略。在这点上，以攻心为上的刘备略胜一筹。

在三国众多谋臣中，曹操身边聚集着一个以郭嘉，荀彧，贾诩，程昱，荀攸为首的智囊团。为曹操夺取中原的过程中出了不少良策，从对内的治理到对外的扩张都起了很大的作用。这也分摊了曹操身上的担子，导致曹操身边东方不亮西方亮从来不缺好的点子。但是赤壁一役中这些人全部哑火也是我所想不明白的，曹操“若奉孝在，不至使吾有此失”是说不过去的。或许是曹操当时打了太多胜仗，太过志得意满。朝臣中都有些急功近利，目空一切了。而刘备这边则太多地依赖于诸葛亮一人，庞士元死后，对外的谋略几乎就是诸葛亮一个人的事情。蜀汉前期内政还有李严，黄权一干西川老臣。到后期大小事务巨细诸葛亮均要亲自过问，最后过分操劳倒在了五丈原。而诸葛亮死后的蜀国依靠的人还是那么几个，对外靠姜维，对内靠蒋琬，最后导致宦官黄皓专权，这也是蜀国最后亡国的重要原因。

孙权这边倒是有些特别，掌兵的多是书生型统帅。从周瑜，鲁肃到吕蒙，陆逊。东吴都是有脑子的大都督直接掌兵。一方面证明了孙权用人的眼光，另一面也确是迫于无奈。孙策死时，孙权只有十八岁，而周瑜是和孙策一辈的。程普，韩当，黄盖这都是孙策的旧臣，怎么可能对这么个黄毛竖子买账。但孙权羽翼成熟后就看出他对大都督还是很不放心的，陆逊这样的吴国支柱最后还是因为功高震主被孙权给逼死了。

这么多的谋士中，陈宫是三大集团以外非常突出的一位人物。其智虽然未必比得上曹操，郭嘉之类。但却是个有勇又谋，忠肝义胆的悲情角色。只因义气相投就决定弃官而随曹操，可见其胆色。见曹操杀吕伯奢后又弃他而去，以及后来劝曹操不要屠戮徐州百姓，可见其仁义。曹操攻濮阳中吕布伏兵几乎丧命，可见其谋略。吕布不纳其计兵败被擒最后慷慨赴死，可见其节操。陈公台从一开始红颜弃轩冕到最后的生死无二志真让人唏嘘不已呀。其失败一方面是因为陈珪陈登父子对吕布的出卖，但归根结底是自己没有找到名主啊。

再来谈谈三国里一些著名的武将。蜀中的五虎上将除了关羽外，赵云，马超，张飞，黄忠都是些图有匹夫之勇的将才，虽然有些小计略但还是属于无谋一类的。说到赵云就是一身是胆单骑救主，提起张飞就是长坂坡狮子吼。这种类似的上将曹操身边至少十员以上，许褚/典韦/曹彰/张辽/张颌/乐进/夏侯惇/夏侯渊/庞德/徐晃。孙权身边这类的猛将也不少，太史慈/周泰/甘宁/凌统。这类武将在三国里是泛滥成灾，没什么稀奇。诸葛亮的“为将不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也”其实把将分为三类。一类就是像他自己这样的妖道，周瑜/陆逊/司马懿/邓艾都可以算是这类。第二类就是关羽/曹仁/张辽这类不仅能打而且有谋略的。三类就不说了，懂些基本的带兵方略武力值又异于常人的。

说关羽不同，不仅仅因为他是个万人敌，关键是有谋略。不说千里走单骑过五官斩六将，那只能证明他忠于刘备，义薄云天的一面。看他败走麦城前，为什么好好地放着荆州不守，却突然发动了对襄阳，樊城的进攻呢。难道是关羽好大喜功？先来看下当时的战略局面。其一，刘备刚打败曹操自立汉中王，封授了关羽等五虎上将，风头甚劲。而且刘备迟早会效仿汉高祖刘邦占巴蜀，出关中征讨曹操。关羽若能乘势拿下襄阳，就可以对魏实现合围。其二，孙权一直在打合淝的主意，魏军主力已经调往淮南。其三，关羽虽名为襄阳太守，但襄樊却在曹操手里。拿下襄樊与公与私都对自己有利。于是乎亲率主力北攻荆襄，承天时在樊城以北水淹于禁七军，斩庞德。这时魏荆刺史胡修，南乡太守傅方都投降了。曹操为了避其锋芒差点就迁都了。眼看就要成功了，要不是关羽没有处理好自己的后院，小看了吕蒙陆逊。也不会落到最后腹背受敌。所以说关羽出战襄樊是相当有战略眼光的，至少时机没有选错。失败只是因为自己过于高傲的性格使然。

曹仁也有类似的谋略。看他在赤壁战役后与曹洪同守荆州，伏击了周瑜，自个打了个败仗，却把荆州丢给了刘备，激化了孙刘的矛盾。这才是真正的谋略啊。在这里还得提一下魏延，忠诚度是低了些。但他对诸葛亮提出的以五千精兵偷袭长安的子五谷奇谋是相当有胆略的，从时间上就可以整整缩短近二十天。（循秦岭东行进入子午谷再到长安，10天。从斜谷出发到达长安，30天）司马懿后来也曾提到过这个方略的可行性，要不是诸葛亮为人谨慎，不敢弄险。或许历史就被改写了。邓艾后来就以类似的谋略取得了战略性的成功，带了两千兵偷渡阴平经江油直取成都。所以说用兵不在多而在精。统帅要有脑子，才能出奇制胜，以少胜多。

写的好累啊，大家来拍砖吧。欢迎补充纠正。

作者: big_beast 时间: 2011-9-9 13:49
没看过易中天……-_-b

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 17:09
多谢bz加分。易中天的点评比较通俗易懂，看起来没那么累。

作者: hsqhugh 时间: 2011-9-9 17:16
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作者: wozf14 时间: 2011-9-9 17:19
我承认我理解错了~

我以为讲游戏呢。呵呵

作者: 扫地僧 时间: 2011-9-9 17:27
是KOEI的三国志系列还是智冠的三国演义？我当时巨喜欢玩三国志系列。太经典了！

作者: hsqhugh 时间: 2011-9-9 17:35
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作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 17:40

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:16 发表
有人玩过DOS版的三国演义吗?话说那是1994年,我玩这个游戏上瘾,但对游戏中出现的大量人物却不知晓.从此苦读三国演义原著,课堂从此变得不再枯燥.....

我最早玩得三国是世嘉公司出的战略游戏，通宵啊。后来玩三国群英传，koie的三国志，都是超经典的游戏。

作者: hsqhugh 时间: 2011-9-9 17:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 17:43

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

晕，这我还真没研究过。

作者: 扫地僧 时间: 2011-9-9 17:44
三国志英杰传，很喜欢啊！一定要把手下将领都练到99级去打曹操！

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 17:45
标题: 回复 hsqhugh 9# 帖子
有些名字不记得了，不过是三国的游戏我都会关注的。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 17:46
像三国群英有秘籍的，打起来爽啊。

作者: hsqhugh 时间: 2011-9-9 17:50
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作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 17:54

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:50 发表
改三国游戏贴了.....

我还玩三国志十吧好象是.即时战略的.

都出11了，ps3的三国无双也不错的。大家三国里都喜欢谁呀？武将文臣？

作者: hsqhugh 时间: 2011-9-9 17:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 18:00

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:58 发表
三国志11给个链接.我要下.

木有，都是哥们copy的。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 18:01
兄弟们，我先去吃饭，回来再聊。

作者: ausox 时间: 2011-9-9 18:14
关王刀重达82斤,上图拿起来像拿根筷子一样

作者: ausox 时间: 2011-9-9 18:15
三国演义被LZ熟读了

作者: gifox 时间: 2011-9-9 18:21

原帖由 ausox 于 2011-9-9 18:14 发表
关王刀重达82斤,上图拿起来像拿根筷子一样

三国无双步战多过马战, 那么重的刀只能马战,步战恐怕强如关公都要把刀扔了.不然杀几个人以后要抽筋了.
所以大家意会就好了.

作者: gifox 时间: 2011-9-9 19:13

原帖由 micfox 于 2011-9-9 19:09 发表

三国无双的那个马根本就陪衬。从来不骑马。

BTW，三国无双其实真的没意思。每一代都几乎一模一样地杀啊杀啊，

有用啊,从一个点到另外一个点冲得快,省时间.尤其是有赤兔.
在高难度下很有用.因为冲得不够快,那些电脑控制的己方武将很容易完蛋.容易任务失败或者拿不到宝物.

说到无意思,的确无意思.就算买了都玩一阵就卖了.

当年koei有个<决战>系列,结合动作和战略.好玩多了.不知道为什么3代以后就没有续作了.

作者: big_beast 时间: 2011-9-9 19:17

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

刘备比诸葛亮大二十-_-b

作者: Harvey_021 时间: 2011-9-9 19:40

作者: Pluggedboy 时间: 2011-9-9 19:43
有人玩三国杀嘛

作者: 卡卡羊 时间: 2011-9-9 19:49

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:16 发表
有人玩过DOS版的三国演义吗?话说那是1994年,我玩这个游戏上瘾,但对游戏中出现的大量人物却不知晓.从此苦读三国演义原著,课堂从此变得不再枯燥.....

你暴露你的年龄了。

作者: 蓝爸爸 时间: 2011-9-9 20:07

原帖由 扫地僧 于 2011-9-9 17:44 发表
三国志英杰传，很喜欢啊！一定要把手下将领都练到99级去打曹操！

这个厉害，我怎么打，只能把刘备一个人打到90左右，其他个别人最多只能打到80.

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 20:55

原帖由 micfox 于 2011-9-9 19:17 发表
魏延其实对蜀国贡献很大。历史上谋反的是杨仪而不是他。

以刘备集团的能力，的确是不可能统一全国的。罗贯中纯粹是站在拥刘抑曹的角度上来粉饰诸葛亮，姜维等人所犯下的过错。

兄弟你说的是三国志吧，史实版本的和罗贯中版本的冲突很大哦

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 21:01
标题: koei三国九的片尾
http://www.youtube.com/v/kZ3Q4-WvK9A&feature=youtu.be

[ 本帖最后由大成若缺于 2011-9-9 21:31 编辑 ]

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 21:46
标题: 回复 ausox 20# 帖子
每个人的心里都有一本三国。每读一遍认识也会不一样，20岁前我超级喜欢赵云，诸葛亮的。后来又喜欢上了江东小霸王孙策，太史慈。读着读着就觉着鲁迅说的“刘备之长厚而似伪，诸葛亮之多智而近妖”有道理。特别是三国演义里对鲁肃的描写太失实了，把东吴这样一个统帅描绘成了孱弱不堪的傻蛋哥。

作者: vale 时间: 2011-9-9 22:03

原帖由 micfox 于 2011-9-9 19:17 发表
魏延其实对蜀国贡献很大。历史上谋反的是杨仪而不是他。

以刘备集团的能力，的确是不可能统一全国的。罗贯中纯粹是站在拥刘抑曹的角度上来粉饰诸葛亮，姜维等人所犯下的过错。

没错，还包括没边的吹捧关羽，弄得跟神人似的，关羽死后，连西蜀给关羽的盖棺谥号都是“壮缪侯”，意思是名不符实，不过关羽也是政治斗争的牺牲品吧，很可能刘备诸葛亮都想弄死关羽。
魏延的确是个人物，镇守汉中十五年，毫无差错，姜维去守就被人给西蜀给灭了，这就是差距啊。

作者: nikyxin 时间: 2011-9-9 22:10

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

赵云70多死的，赵云是诸葛亮第一次出师和司马懿交手退回汉中后病逝的，诸葛亮是第二次出兵没多久死的，死时54岁，两个人死的时间相隔不远，所以赵云应该大个20岁左右。

那就是诸葛亮27岁出山的时候，赵云应该已经47岁plus了。。。

关羽死时58岁，张飞死时55岁，那时候关张结义30多年。刘备第一次见赵云的时候还是在公孙瓒地下的时候，那时候刘关张都才30左右吧，赵云因该年轻一点，因为都叫他少年英雄，不过应该在25左右。所以这四个人年龄应该相差不大。

作者: nikyxin 时间: 2011-9-9 22:15

原帖由 vale 于 2011-9-9 22:03 发表

没错，还包括没边的吹捧关羽，弄得跟神人似的，关羽死后，连西蜀给关羽的盖棺谥号都是“壮缪侯”，意思是名不符实，不过关羽也是政治斗争的牺牲品吧，很可能刘备诸葛亮都想弄死关羽。
魏延的确是个人物，镇守汉中十五年，毫无差错，姜维去守就被人给西蜀给灭了，这就是差距啊。

我觉得很神的是吕蒙这么个人物居然是被关羽的魂魄杀死的。

是不是孙权在酒了下了毒，然后谎称是关羽的魂魄杀得，好给刘备一个交待？这么说吕蒙也是个牺牲品了。

作者: nanami666 时间: 2011-9-9 22:22
哥最早完的是黑白机"霸王的大陆",还是日文版本的.最喜欢做的事情就是培养张飞,吕布去读书,智力提升到80以上!

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 22:22

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 17:54 发表

都出11了，ps3的三国无双也不错的。大家三国里都喜欢谁呀？武将文臣？

武将喜欢甘宁，文臣喜欢郭嘉。文武双全则喜欢张辽。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-9-9 22:28 编辑 ]

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 22:24

原帖由 nanami666 于 2011-9-9 22:22 发表
哥最早完的是黑白机"霸王的大陆",还是日文版本的.最喜欢做的事情就是培养张飞,吕布去读书,智力提升到80以上!

当时为了培养吕布的智力到89，不知道用了S/L大法多少遍？而且用曹操的话，请诸葛亮请到我都绝望了。。。

作者: vale 时间: 2011-9-9 22:25

原帖由 nikyxin 于 2011-9-9 22:15 发表

我觉得很神的是吕蒙这么个人物居然是被关羽的魂魄杀死的。

是不是孙权在酒了下了毒，然后谎称是关羽的魂魄杀得，好给刘备一个交待？这么说吕蒙也是个牺牲品了。

吕蒙怎么死的，的确有的神秘，要说孙权想杀吕蒙，又有点不对劲，毕竟那时候陆逊还没真正露头，杀了吕蒙谁能掌管大军？弄不好东吴都难保。所以病死的可能性大，想想吕蒙夺了荆州，虽然士兵都投降了，但是关羽也算在荆州经营多年，而且关羽傲上不欺下，对手下人都比较好，不排除有人为关羽报仇，在荆州给吕蒙下了慢性毒药。

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 22:26

原帖由 扫地僧 于 2011-9-9 17:44 发表
三国志英杰传，很喜欢啊！一定要把手下将领都练到99级去打曹操！

英杰传里面，好像长坂坡那一仗挺难过的。既要保证赵云能单挑夏侯恩以夺取青罡剑，又要保证刘备（+至少一个百姓队伍）不会被群殴致死。。。

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 22:33

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 20:55 发表

兄弟你说的是三国志吧，史实版本的和罗贯中版本的冲突很大哦

对啊，但是我觉得三国演义影响太大了，与至于有混淆视听之嫌。而且不知道罗贯中为什么那么不喜欢魏延。

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 22:37
关于吕蒙的死，wikipedia上是这么说的：

吕蒙成功夺取荆州，立下大功，孙权于公安大会上宣告拜吕蒙为南郡太守，封孱陵侯，赐钱一亿，黄金五百斤。吕蒙以身疾请辞，孙权不许，更笑曰：“擒捉关羽成功，全赖子明设谋，如今大功已捷，庆赏尚未行受，何以忧愁不乐？”于是增加军队鼓吹庆贺，敕选虎威将军吕蒙官属，并及南郡、庐江二郡的威仪。拜封完毕还营，兵马前后导从，鼓吹于道，光耀万分。然而正式封爵还没有下来，吕蒙却忽然病发，孙权当时在公安，特地迎置吕蒙于内殿，为他千方百计地医治，又以封赏招募，若有能治愈吕蒙疾病的人，赐以千金。当时孙权心情惨戚，只想随时留意吕蒙的病况，但又恐其过于操劳，于是在一堵相通的墙壁上凿了个小洞，以便观察吕蒙。每当孙权看见吕蒙颇能下食则大喜，跟左右言笑甚欢；但当吕蒙病转沉重，孙权便夜不能寐。当时吕蒙之病曾稍有转机，孙权立时为此下一道赦令，并聚群臣共贺。然而后来吕蒙病笃，孙权亲自临视，命道士于星辰之下为吕蒙请命求福。但吕蒙最终失救，向孙权交待将后任交给朱然、陆逊承继后，病卒于内殿，享年四十二岁。

其时孙权极其哀痛，为之而憔悴。吕蒙未死之时，其毕生所得的金宝享赐尽付于府藏，令家人在他命绝之日皆上还至尊，丧事务要简约。孙权闻知此事，悲痛更甚。于是吕蒙儿子吕霸袭其爵，与守冢三百家，复田五十顷。吕霸死后，其兄吕琮袭侯。琮死后，其弟吕睦嗣任。“权意之所钟，吕蒙、凌统最重，朱然其次矣。”（《三国志吴志十一朱然传》）；“权咨嗟将卒，发愤叹息，追思吕蒙、张温，以为朱据才兼文武，可以继之…”（《三国志吴志十二朱据传》）。从以上各段记载可见，吕蒙在孙权心中是如何见重。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%95%E8%92%99

作者: nikyxin 时间: 2011-9-9 22:42

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 12:23 发表
相信足迹上一定有不少同学喜欢三国演义。短短不到四百年的魏晋南北朝塑造了多少的英雄豪杰。最近随便翻了些易中天点评的三国，沟起了心中的三国情节。我也就厚着老脸，胡乱发表一些个人的观点。

曹操虽然是乱世之奸雄，治 ...

感觉关羽到后期确实有点好大喜功，而且比较自负，比如刘备封五将，他不满黄忠，其实黄忠功劳也不小，他觉得黄忠和自己不是一个档次上的。后面关公走麦城，他也是仗着自己的匹夫之勇，其实那时候他也不年轻了，还是觉得单枪匹马就能突围？

陈宫我也很喜欢，是个有勇有谋有骨气的人，说他跟错了人，不过吕布其实还是很听陈宫话的，陈宫跟着他很能体现自己的价值。说到吕布，我个人还蛮喜欢的，他有人情味，单纯的愚蠢，还听老婆话，在整个三国里，女人是顶没有地位的，从某村人杀老婆割肉给刘备吃，到孙权把妹妹卖给西蜀，女人都是工具。而吕布确实很尊重女性的，也是重感情的，可以为了貂蝉不惜反了自己的干爹，还有他的女儿，自己也看做掌上明珠，完全不像某些人管是自己女儿还是妹妹，都可以用结亲施计谋。吕布最后没听陈宫的话，也是听从了老婆和貂蝉的话导致把命丢了。只能感叹吕布的性格不适合生在那个年代！

刘备我一直不明白是怎么能让那些英雄们死心塌地为他卖命的！想来想去，他绝对是实力演技派的。而且是具有超凡的人际和领导才能，他可真算是白手起家，奋斗了大半辈子，连儿子都生不出来，还是后期稳定了多添了几个幼子，好容易尝了点甜头，就乐不思蜀了，可怜刘备一生还真是操劳。也他出山时的资本能成就他这番事业，真是神人。

作者: 高密公主 时间: 2011-9-9 22:46
对某几只表示敬仰：
传说里的貂蝉、正史上司马懿的老婆、曹操的大老婆和二老婆。

作者: pink_maomao 时间: 2011-9-9 22:48
吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 22:49

原帖由 nikyxin 于 2011-9-9 22:42 发表

感觉关羽到后期确实有点好大喜功，而且比较自负，比如刘备封五将，他不满黄忠，其实黄忠功劳也不小，他觉得黄忠和自己不是一个档次上的。后面关公走麦城，他也是仗着自己的匹夫之勇，其实那时候他也不年轻了，还是觉得单枪匹马就能 ...

这个一定是女生。其实小说里面关羽跟黄忠的第一次见面是惺惺相识，到后来就到了说黄忠跟自己不是一个档次。这里的情节其实挺前后矛盾的。至于你说吕布尊重女性，那么赵云不是更好么？

作者: vale 时间: 2011-9-9 23:05

原帖由 nikyxin 于 2011-9-9 22:42 发表

刘备我一直不明白是怎么能让那些英雄们死心塌地为他卖命的！想来想去，他绝对是实力演技派的。而且是具有超凡的人际和领导才能，他可真算是白手起家，奋斗了大半辈子，连儿子都生不出来，还是后期稳定了多添了几个幼子，好容易尝了点甜头，就乐不思蜀了，可怜刘备一生还真是操劳。也他出山时的资本能成就他这番事业，真是神人。

刘备出身好啊，那个年代这是硬性指标。

作者: 高密公主 时间: 2011-9-9 23:09

原帖由 vale 于 2011-9-9 23:05 发表

刘备出身好啊，那个年代这是硬性指标。

演义里的刘备实在够呛
正史的刘备挺能干的

作者: mlstring 时间: 2011-9-9 23:12
凑个热闹。小说，历史加游戏。。。不错不错。。。

作者: vale 时间: 2011-9-9 23:16

原帖由 高密公主 于 2011-9-9 23:09 发表

演义里的刘备实在够呛
正史的刘备挺能干的

演义里面没具体写怎么能干，但是能让曹操说天下英雄除了曹操就是刘备了，没点道行曹操也不会这么说啊。

作者: pink_maomao 时间: 2011-9-9 23:18
标题: 回复高密公主 50# 帖子
公主还看三国志？牛B，。

作者: ted007 时间: 2011-9-9 23:23

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 22:48 发表
吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

等不到連弩啊···

作者: Pluggedboy 时间: 2011-9-9 23:25

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 22:48 发表
吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

哈哈，天生内奸样

作者: 高密公主 时间: 2011-9-9 23:28

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 23:18 发表
公主还看三国志？牛B，。

比三国演义看得早

作者: mlstring 时间: 2011-9-9 23:40
以前兴起时翻过三国志（翻乃字面上滴翻）。依稀记得蜀国那堆人滴传记最少。关羽，张飞等人滴传记差不都是几笔就带过。。。倒是三国演义写得比较热闹。。。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 23:46

原帖由 vale 于 2011-9-9 22:25 发表

吕蒙怎么死的，的确有的神秘，要说孙权想杀吕蒙，又有点不对劲，毕竟那时候陆逊还没真正露头，杀了吕蒙谁能掌管大军？弄不好东吴都难保。所以病死的可能性大，想想吕蒙夺了荆州，虽然士兵都投降了，但是关羽也算在荆州经营多年，而且关羽傲上不欺下，对手下人都比较好，不排除有人为关羽报仇，在荆州给吕蒙下了慢性毒药。

多数还是病死的。虽然吕蒙夺下荆州立下大功，但是孙权对吕蒙泻私愤杀关羽是非常不爽的。这样一来等于直接把刘备变成了敌人。以当时的情形看，西蜀的兵力已经不下六七十万了，要是孤注一掷跟东吴拼老命，鹿死谁手未可知呀。

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 23:48
不过，刘备终其一生，好像独立作为统帅也没打过什么胜仗吧？即使是在正史里面。唯一统率大军的一次也就是彝陵之战，而且还是大败。在正史里也看不出他有什么真才实干。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 23:48

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 22:49 发表

这个一定是女生。其实小说里面关羽跟黄忠的第一次见面是惺惺相识，到后来就到了说黄忠跟自己不是一个档次。这里的情节其实挺前后矛盾的。至于你说吕布尊重女性，那么赵云不是更好么？

就那个“大丈夫何患无妻子乎”的赵云？这是典型的大男子主义呀。

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 23:50

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 23:46 发表

多数还是病死的。虽然吕蒙夺下荆州立下大功，但是孙权对吕蒙泻私愤杀关羽是非常不爽的。这样一来等于直接把刘备变成了敌人。以当时的情形看，西蜀的兵力已经不下六七十万了，要是孤注一掷跟东吴拼老命，鹿死谁手未可知呀。

就演义里面来说，关羽也不是吕蒙杀的吧。即使在正史里面，这么大的决定肯定也是孙权做的。吕蒙哪有这样的胆子私自行事？

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 23:51

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 23:48 发表
不过，刘备终其一生，好像独立作为统帅也没打过什么胜仗吧？即使是在正史里面。唯一统率大军的一次也就是彝陵之战，而且还是大败。在正史里也看不出他有什么真才实干。

打过，干黄巾军很有一套。都是让两个弟弟冲在前面，他在后面嚷上几句“二弟，三弟，跑慢点，哥追不上”

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 23:52

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 23:48 发表

就那个“大丈夫何患无妻子乎”的赵云？这是典型的大男子主义呀。

但是他没有说贪图女色就把赵范的寡嫂据为己有啊，至少他尊重寡妇的名节吧。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-9 23:52
标题: 回复高密公主 46# 帖子
你怎么老喜欢女人？

作者: micfox001 时间: 2011-9-9 23:57

原帖由 vale 于 2011-9-9 23:16 发表

演义里面没具体写怎么能干，但是能让曹操说天下英雄除了曹操就是刘备了，没点道行曹操也不会这么说啊。

觉得只是曹操在开刘备的玩笑而已，其实当不了真。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 00:00

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 23:52 发表

但是他没有说贪图女色就把赵范的寡嫂据为己有啊，至少他尊重寡妇的名节吧。

就装吧，哪个英雄不贪美色？

三国志.蜀书.关羽传不是还说关羽在下邳同曹操一起围困吕布时，请求曹操破城之后要迎娶吕布部将秦宜禄的妻子。结果曹操一看吧，果然惊艳就自个给留用了。五虎之首的关羽对美女都心动了，赵云会好到哪去？

[ 本帖最后由大成若缺于 2011-9-10 00:14 编辑 ]

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 00:02
标题: 回复 micfox001 43# 帖子
三国志读起来太晦涩难懂了，我翻了第一页就直接合上了。

作者: micfox001 时间: 2011-9-10 00:15

原帖由 大成若缺 于 2011-9-10 00:00 发表

就装吧，哪个英雄不谈美色？三国志.蜀书.关羽传不是还说关羽在下邳同曹操一起围困吕布时，请求曹操破城之后要迎娶吕布部将秦宜禄的妻子。结果曹操一看吧，果然惊艳就自个给留用了。五虎之首的关羽对美女都心动了，赵云会好到哪去？

贪美色跟尊不尊重女性还是有点区别的，就比如之前那位童子说吕布尊重女性，但是吕布贪不贪美色呢？肯定贪啊，要不然怎么会有几个老婆？要是完全不贪美色，那不就是gay吗？

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 00:26
马超也是个帅哥哦

作者: linjun70 时间: 2011-9-10 00:44

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

确实是个悬案，因为三国志只记录了赵云死于228年，没有记录出生年份。

作者: linjun70 时间: 2011-9-10 00:51
发现一个现象，就是谈论三国群英，大多是以三国演义为出发点的，不是三国志。和史实出入比较大，比如赵云，如果去过成都武侯祠，可以看到，赵云是被列于文官行列的，只是三国志把他和关张马黄赵传，除了演义中的五虎将

作者: nikyxin 时间: 2011-9-10 09:42

原帖由 大成若缺 于 2011-9-9 23:51 发表

打过，干黄巾军很有一套。都是让两个弟弟冲在前面，他在后面嚷上几句“二弟，三弟，跑慢点，哥追不上”

哈哈，没错，用罗贯中的话，每次阵上对骂完准备开打，刘备就“走入阵中”，然后关张二人上！

作者: nikyxin 时间: 2011-9-10 09:49

原帖由 大成若缺 于 2011-9-10 00:26 发表
马超也是个帅哥哦

恩，马超应该也是个帅哥，演艺上写的是翩翩美少年啊，又武艺超群，曹操第一眼见他，就想收着自己用。

罗贯中每次有美男子出场，都要大力描写一下，比如赵云，马超，可是长的丑就吃亏了，比如庞统，长的歪瓜劣枣的，先去投曹操，结果曹操一看他这样就心中不喜，他才去投的刘备。刘备在用人上还是厉害啊，绝对是宁可错收一万，都不会错失一人。

作者: micfox001 时间: 2011-9-10 09:52
马超似乎在投奔刘备之后就没什么功绩了？

作者: hsqhugh 时间: 2011-9-10 09:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mlstring 时间: 2011-9-10 11:31

原帖由 linjun70 于 2011-9-10 00:51 发表
发现一个现象，就是谈论三国群英，大多是以三国演义为出发点的，不是三国志。和史实出入比较大，比如赵云，如果去过成都武侯祠，可以看到，赵云是被列于文官行列的，只是三国志把他和关张马黄赵传，除了演义中的五虎将

小说肯定是比正史好看啦。理解理解。要不凌烟阁二十四功臣里排名垫底的秦琼在演义里成了隋唐第一好汉。

作者: 云淡风轻 时间: 2011-9-10 11:35
精品

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 13:26

原帖由 linjun70 于 2011-9-10 00:51 发表
发现一个现象，就是谈论三国群英，大多是以三国演义为出发点的，不是三国志。和史实出入比较大，比如赵云，如果去过成都武侯祠，可以看到，赵云是被列于文官行列的，只是三国志把他和关张马黄赵传，除了演义中的五虎将

三国演义普及程度更广些吧，要是和三国志一起讨论的话，冲突的地方太多，就没谱了。三国演义的大线条还是清楚的，只是对人物的刻画上有了很多改动。有些事件也完全被纂改了。比如明明是刘备鞭打的督邮，栽赃给了张飞。单刀赴会者鲁肃也，三国演义里完全倒了个。这是因为罗贯中想要简化人物的性格，不然怎么突出三绝呢？智绝诸葛亮，奸绝曹操，义绝关羽的形象之所以被那么多人牢记就是因为他们已经被作者净化过了。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 13:42

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-10 09:56 发表

真正的大将,就是往那一放,没人敢来.

多多哥哥说的有道理。刘备死了没多久，司马懿就献计五路夹击蜀国。结果诸葛亮用一个马超就平了西平关这一路。汉朝的卫青南宋的岳飞都曾让匈奴及金兵闻风丧胆，这就叫气势，这就叫腔调。

作者: ironman 时间: 2011-9-10 14:40

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 17:16 发表
有人玩过DOS版的三国演义吗?话说那是1994年,我玩这个游戏上瘾,但对游戏中出现的大量人物却不知晓.从此苦读三国演义原著,课堂从此变得不再枯燥.....

当然玩过"汝计已被晤识破"

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 16:30
号称三国拥有最多女性粉丝的赵云

[ 本帖最后由大成若缺于 2011-9-10 16:34 编辑 ]

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 16:52
标题: 回复 micfox 82# 帖子
收到，那我来几张复古的

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 22:41
三国11现在人物做的实在太好了，介绍竟然还分三国演义和三国志。兄弟们谁在玩啊？羡慕死我了。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 22:49
曹操身边的几个人物

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-10 22:57
最后来几张东吴的

[ 本帖最后由大成若缺于 2011-9-10 22:58 编辑 ]

作者: micfox001 时间: 2011-9-10 23:02

原帖由 大成若缺 于 2011-9-10 22:41 发表
三国11现在人物做的实在太好了，介绍竟然还分三国演义和三国志。兄弟们谁在玩啊？羡慕死我了。

我在玩。。加强版里面有几个挑战关还没弄过去呢。。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-11 11:02
标题: 接下来胡乱扯一下诸葛亮吧
诸葛亮在三国演义中智力排位第一毋庸置疑。对大势的判断，在战役上的韬略和对敌手心术的解读恐怕无人可以出其左右，这里就不多说了。但他还是个很能装逼的货色。在出师表里面“臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”前两句是实话，而后面两句就显得特假了。先来看看诸葛氏一家。在刘备还没请他出山之前，其兄诸葛瑾为东吴效力，后来做了吴国绥南将军兼南郡太守。其族弟诸葛诞为曹魏扬州刺史，后来做了镇南将军。而之后诸葛亮自己做了蜀汉丞相。在当时三国情势还不明朗的情况下，无论是魏蜀吴谁强大，诸葛氏都不会垮台。诸葛亮还有两个姐姐，一个嫁给了曾为曹魏房陵太守的中原豪族蒯褀。另一个嫁给了襄阳名士庞德公的儿子庞山民。可见其一家也都是攀龙附凤之辈，外表都装的像管宁割席断义一样高尚，其内心对权力高官的渴望其实和华歆是一样的。

再看一下诸葛亮本人的情况。诸葛亮自幼父母双亡，由他的叔父诸葛玄带大，长大后自个躲在南阳一个人玩高深。而诸葛玄是荆州刘表的故交。刘表曾经推荐他做豫州太守。诸葛亮作为刘表故旧的后人，肯定受到过刘表的不少关照。但没在其手下做事，完全是没有看得上刘表。在刘备三顾茅庐之前，曹操身边已经有了荀彧，贾诩，陈群一帮谋臣了。孙权这边也有了周瑜，鲁肃，张昭，张纮等一干能臣。诸葛亮既然自比官仲乐毅，自视那么高，当然不会乐意去当别人的鸡肋。他不出仕实际上是在代价而沽，思得明主啊。而刘备身边虽有关张赵等武将，但文官只有糜竺孙乾这类的二流货色，又挂了个皇室正统的虚名。是再好不过实现自己出人头地，名垂千史的首要人选，但即使这样还得犹抱琵琶半遮面的三顾之后再出庐，不装逼会死啊？

三国演义里水镜先生司马徽曾提到“卧龙凤雏得一人即可得天下”。这么说是因为诸葛亮和庞统背后那股庞大的政治势力。前面提了诸葛亮有个姐姐的岳父是襄阳名士庞德公。这个庞德公的亲侄子就是庞统。庞统的弟弟庞林又联姻了另一大家族习家，这样习家又和诸葛亮有了拐弯的亲戚。也为后来习家弟子追随诸葛亮效力蜀汉埋下了伏笔。庞德公和司马德操（也就是水镜先生）关系又非常密切，司马徽身边又聚集了石广元，崔州平，徐庶等一批名士。再看诸葛亮的岳父黄承彦，又是沔南名士。其老婆是蔡瑁的大姐。而蔡氏家族在汉朝末年是非常强盛的，刘表的老婆就是蔡瑁的另一个姐姐。蔡瑁的姑姑又嫁给了汉末太尉张温的孙子张允。真TMD的一个乱啊。总而言之，诸葛亮身边还有一张以姻亲为线的关系网，那是非常的实用啊。

作者: Robbie2018 时间: 2011-9-11 11:19
古今多少事，都付笑谈中

作者: big_beast 时间: 2011-9-11 12:24

原帖由 大成若缺 于 2011-9-11 11:02 发表
诸葛亮在三国演义中智力排位第一毋庸置疑。对大势的判断，在战役上的韬略和对敌手心术的解读恐怕无人可以出其左右，这里就不多说了。但他还是个很能装逼的货色。在出师表里面“臣本布衣，躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达 ...

汉末还是士族的天下，寒族此刻还未冒头，所以说，诸葛亮家这种情形是狠正常的-_-b

作者: 深蓝泡泡 时间: 2011-9-11 13:59
三国11已经出了好久了，游侠有很多资源喜欢的话可以去看看

作者: 咋地办哩 时间: 2011-9-11 14:20

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-9 22:48 发表
吕蒙一般是克已太多，存太多张牌，被忠反一起杀的。

仇内啊

作者: gifox 时间: 2011-9-12 14:10

原帖由 mlstring 于 2011-9-10 11:31 发表

小说肯定是比正史好看啦。理解理解。要不凌烟阁二十四功臣里排名垫底的秦琼在演义里成了隋唐第一好汉。

什么版本啊?每个版本秦二哥都排很后,当然排名前的大多查无此人.

作者: gifox 时间: 2011-9-12 14:13

原帖由 深蓝泡泡 于 2011-9-11 13:59 发表
三国11已经出了好久了，游侠有很多资源喜欢的话可以去看看

不太给力,那么多代都是小修改.真正要提高的电脑白痴AI又不见提高.
现在是最近几代的信长野望系列表现不错(虽然ai问题也颇为恶心).

作者: gifox 时间: 2011-9-12 14:27
标题: 回复 micfox 97# 帖子
这只是设计难度, AI 依然白痴嘛.
好象无双的白痴AI也不妨碍在高难度下小强和夏侯独眼都可能把你满血打到天上然后在落地前血扣光.

作者: 快哉风 时间: 2011-9-12 17:52
演义里面赵云第一次出场，给的印象是“阔面重颐”。也就是大脸双下巴（另有一说是国字脸双下巴）。男子壮汉形象是肯定的。但是以现代审美观来看，和帅是没有什么关系的。

作者: 快哉风 时间: 2011-9-12 17:58

原帖由 micfox 于 2011-9-11 13:35 发表
诸葛亮在三国演义里面其实近乎妖，又八阵图，又七星灯的，一点都不真实，我根本不欣赏他。

我还是喜欢郭嘉。贾诩也比诸葛亮要好。

小说就是这样的，取决于作者的喜好。
难不成用一个只活到39岁就挂了的郭嘉来贯通全篇？

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-12 19:19

原帖由 快哉风 于 2011-9-12 17:52 发表
演义里面赵云第一次出场，给的印象是“阔面重颐”。也就是大脸双下巴（另有一说是国字脸双下巴）。男子壮汉形象是肯定的。但是以现代审美观来看，和帅是没有什么关系的。

知己啊！我也是这么和我LP解释的，可是人家就是认定了赵云是个小白脸

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-12 19:22
标题: 隆重推出 - 张飞的女人
，，，为什么会飞走鸟？？Why？？

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-12 19:26
标题: 靠，，，
原来关羽还喜欢搞这个

作者: 快哉风 时间: 2011-9-12 19:52

原帖由 大成若缺 于 2011-9-12 19:19 发表

知己啊！我也是这么和我LP解释的，可是人家就是认定了赵云是个小白脸

唉，没有办法的。从演义的角度说，赵云一辈子基本上就没有败过。百万军中几进几出就跟玩儿似的，动不动就秒杀。也没有怎么讲过他的私生活（虽然后来有出来2个儿子）。美女在前也不为所动。再让小日本一美化，整一个现代新好单身男，又有安全感，又不花心。。。然后么你懂的呀。。。

作者: 飞天企鹅不会水 时间: 2011-9-12 20:50
我比较欣赏魏延，

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-12 23:02

原帖由 飞天企鹅不会水 于 2011-9-12 20:50 发表
我比较欣赏魏延，

啊，，，你，，，那我偏要喜欢杨仪

作者: vale 时间: 2011-9-12 23:05
我欣赏陆逊，个人觉得是文武双全的三国第一人，比周瑜强。

作者: 大成若缺 时间: 2011-9-12 23:05
标题: 四世三公袁本初
再随便聊上几句袁绍吧。在三国里袁绍一直给人以好谋无断的印象，其实在碰曹操前还是比较能打的。击张燕于常山，灭公孙瓒于易京城寨都是其成名的战役。但一场官渡战役的滑铁卢就让他一世英名扫地。在战前就兵多粮广而言，拥有冀青幽并四州的袁绍是占尽了上风。冀州一处就号称‘带甲百万，谷支十年’。而曹操所占的兖豫徐三州连年受战火荼毒都是残破之余。看地理环境，袁绍所在西界黄河，东临大海，北面的乌恒又素受袁绍笼络。曹操则是南有刘表，东南孙策，关中韩遂马滕都拥西凉强兵虎视眈眈。袁绍若能在起兵伐曹前引任何一边的诸侯为援，都会造成曹操首尾难顾的局面，可是他木有。骄傲啊，还是没把曹操放在眼里，觉着自个的兵力完全可以搞定了。再看看身边的文臣武将，文有沮授田丰许攸审配（郭图就不提了，徒有虚名啊），武有颜良文丑张颌高览等。还有那么多的门生故吏，随便吐口唾沫造造舆论声势曹操的头风病就得再多犯上几次。但就在这样有利的客观条件下，袁绍愣是没打赢，堪比国足啊。

其实曹操早就把袁绍看透了。在和刘备煮酒论英雄是曹操评袁绍“色厉胆薄，好谋无断，干大事而惜身，干小事而忘命”。之前曹操与袁绍起兵共伐董卓时，绍问操“若事不辑，则何所可据？”操曰“吾任天下智力，以道御之，无所不可”。再看袁绍回答的“吾南据河，北阻燕代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”一个以自己的智慧和将士的战斗力来谋算天下，另一个靠自己的地理优势来作为进取中原的资本。曹操以随机应变处世，袁绍却固守一格以求自保。谁高谁低已经很清楚地看出来了。

在官渡战役前后，袁绍至少有三次机会可以把握住先机。第一次是刘备在徐州的叛变迫使曹操不得分兵把守官渡，自个跑回来攻击刘备。田丰力荐袁绍此时出兵去打曹操，可是袁绍因为小儿子患病把这个千载难逢的机会给错过了。等他回过神来想出兵时，曹操已经凯旋班师了，前后不过一个月的时间。第二次在他出兵前，沮授让他“进屯黎阳，渐营河南”从正面和曹操打拉锯战同时“分遣骑兵，抄其边境，令彼不得安，我取其逸”。这种以逸代劳的策略是沮授因曹操粮草不及袁绍而作出的判断。曹操因粮少必求速战，最好一战定胜负。而沮授的策略正好可以避免袁绍与曹操决胜负于一役。如果战争拖延日久，曹军一定会因为粮草的问题出变故。可惜当年的袁绍没玩过帝国啊，对这种小学生都知道的农民探路骑兵骚扰的策略是置若罔闻。第三次也是最关键的一次，许攸截获曹军的书信言曹军无粮，立马献计袁绍让他出一支精兵袭击曹操老家许昌。曹操无粮若再听到老家被抄了，基本就算GAME OVER了。袁绍又认为这是曹操的诡计而遗失战机。后来的故事大家也都知道了，许攸叛变，曹操火烧袁绍屯于乌巢的百万粮草。战败后袁绍携残兵逃回邺，临了吧还搞了个立幼废长的蠢事。结果袁谭，袁尚互讧被曹操又接连吞并河北。庸主，庸主啊！怪只怪袁绍贪上个倒霉邻居，要都是刘表这类的自守之贼，袁绍或许还可以活得长久一些。

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