新足迹

标题: 新州Orange医院指示员工不再向没有“早孕并发症”的女性做堕胎 [打印本页]

作者: astina 时间: 2024-11-8 09:40
标题: 新州Orange医院指示员工不再向没有“早孕并发症”的女性做堕胎
澳广披露新州一家城镇公里医院的管理人员明确禁止非出于医疗原因的堕胎。

泄露的文件显示新州中西部的 Orange Health Service 的员工不再能够向“没有怀孕异常”的员工提供堕胎。

该院内外多个知情人士告诉澳广说之前该院提供过医疗和手术堕胎 - 一种合法的医疗 - 且不论原因。

澳广联系的医护人员曾直接参与过堕胎手术。

一名医院员工告诉澳广：“手术堕胎之前绝对在这里提供过。不管这是出于异常还是其他。

如果需要的话我们就为病人堕胎。”

员工告诉澳广说他们现在被迫拒绝那些想要堕胎的女性。

周一发给该院员工的流程图显示向想要堕胎的病人提供转介的路径。

文件规定有胎儿畸形或有产期疾病的女性可以在医院内接受治疗。那些“没有发现妊娠并发症”的则必须被送往其他地方。

堕胎非罪化在于确保无论什么理由都提供堕胎服务给所需的病人。新州法律下唯一的例外是不能为了选择性别而堕胎。

根据新的政策文件，Orange医院员工必须把所有非医疗原因的堕胎转介给GP，或向新州家庭计划服务“寻求关于最近的堕胎服务提供者”的建议。

最近的家庭计划诊所在近2个小时车程外，那里也不提供手术堕胎，周末也不开。

一名以匿名为条件的员工抨击新的规定。

“流程图基本上说：‘如果你没有医疗原因的话就自生自灭吧’。”

另一位医生说：“这就是公司高管说：‘如果你处于非医疗原因做堕胎，我们可以处罚你’。一般来说当你治疗病人时这是医患关系。而高管则硬要插一腿，这破坏信任。”

https://www.abc.net.au/news/2024-11-08/orange-hospital-directs-staff-to-stop-providing-some-abortions/104537862

作者: 12oz 时间: 2024-11-8 09:45
这也跟风太快了吧？

作者: 乾坤离析 时间: 2024-11-8 09:45
？？因为特朗普当选？？？

作者: astina 时间: 2024-11-8 09:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主

作者: maatthew 时间: 2024-11-8 09:46
还真没了解过在澳洲堕胎是不是合法的
感觉在美国各个州的规定都天差地别的

作者: Poweregg 时间: 2024-11-8 09:47
所以，意外怀孕或者大学生不小心。。。就必须做妈妈？

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-11-8 09:50
如果普及，20年后犯罪率会飙升

作者: 一司机 时间: 2024-11-8 09:51
这样做合法吗？

作者: rockbox 时间: 2024-11-8 09:53
本帖最后由 rockbox 于 2024-11-8 08:54 编辑

堕胎这件事伦理上其实还是很复杂的，各个不同角度的确会有完全不一样的观点对立。个人认为，还是以孕妇生理和心理两方面考虑为主出发、胎儿次之的医疗决定更为合适，任何行政干预和政治考量都是过份的。

作者: 一司机 时间: 2024-11-8 09:57

astina 发表于 2024-11-8 09:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主 ...

先得看是否合法，不合法骂医院，合法咱们骂政府。这都2024年底了。

作者: Poweregg 时间: 2024-11-8 10:18

astina 发表于 2024-11-8 10:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主 ...

这个，这个我们男人不背这个锅啊...
我是完全支持女性对自己身体有自主权的，我相信大部分男的也是如此

只有一些脑子“圣母”上头的人，不分男女，非要觉得什么生命至上啊，就算是在你肚子里，你也没权终止的脑残才会支持...

作者: edith921 时间: 2024-11-8 10:19
新州堕胎早就合法了，一家公立医院为什么可以做这种事情？

作者: 小桥流水人家 时间: 2024-11-8 10:30

astina 发表于 2024-11-8 10:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主 ...

被强奸的呢？

作者: Udum 时间: 2024-11-8 10:32
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作者: astina 时间: 2024-11-8 10:36

Udum 发表于 2024-11-8 11:32
被略过的原文部分，评论的不敢。

根据NSW法律，出于良心拒绝的医疗人员可以拒绝提供堕胎服务，但前提是 ...

没有略过，不过是原文更新了而已。有些新闻太长，限于篇幅限制或资源限制，也不会全文每个字都翻译。

如果对译者没有基本的信任，可以不看。不用暗示明示，想说什么就直接说。

后加的这段完全没有证明这件事的合理性，因为是医院行政下令，而不是个别医生作为个人不愿手术。

作者: Udum 时间: 2024-11-8 10:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kkate 时间: 2024-11-8 10:42
没看出来流程有什么问题，非医疗原因的堕胎本来就需要GP开处方，可以给GP解释自己的情况，医生给你下判断，医院是按照GP建议执行的。印象中超过二十三周的堕胎需要两个GP批准。

作者: qianshao_13 时间: 2024-11-8 10:49
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作者: invisiblegal 时间: 2024-11-8 10:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rockbox 时间: 2024-11-8 11:01
堕胎这件事案例个体情况差异会很不一样，行政性一刀切我觉得就不合适。应该有一定自主权。

作者: 峨嵋高手 时间: 2024-11-8 11:05
"The ABC can now reveal that earlier this year that Orange Hospital's executive issued a verbal directive...'

为什么现在才‘can’透露，早些时候就‘can't'? 是因为现在川普选上了？

作者: squareliang 时间: 2024-11-8 11:11
这都2024年底了。。。
Abortion is legal for up to 22 weeks' and 6 days gestation. After 22 weeks' and 6 days gestation, abortion is only permitted in certain special or emergency circumstances.

作者: 洋芋土豆 时间: 2024-11-8 11:15
真是匪夷所思

作者: 20101010 时间: 2024-11-8 11:29
如果城镇医院的管理人员违反新州有关法律法规，会有哪级政府机构介入呢。

作者: elin-lu 时间: 2024-11-8 11:37
医生不愿意手术还占着医生的位置干嘛？

作者: astina 时间: 2024-11-8 11:40

20101010 发表于 2024-11-8 12:29
如果城镇医院的管理人员违反新州有关法律法规，会有哪级政府机构介入呢。 ...

新州卫生厅？

作者: 20101010 时间: 2024-11-8 11:44

astina 发表于 2024-11-8 12:40
新州卫生厅？

等后续报道，新州州级会如何处理这事。

作者: 315 时间: 2024-11-8 12:16
女性应有决定生育与否的权利，医生也有凭自己的良心出发拒绝服务的权利。这应该都是自由选择的，而不是医院高管来一刀切。既然法律没有禁止，那就没有理由拒绝

作者: NonSense 时间: 2024-11-8 12:17

astina 发表于 2024-11-8 10:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主 ...

作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

不管承认不承认，这里面圣母和女性比例大大高过男性

顺便，fun fact

Orange 的GM你猜是什么性别？

https://au.linkedin.com/in/catherine-nowlan-766211114#

作者: Purplelight 时间: 2024-11-8 12:26

kkate 发表于 2024-11-8 11:42
没看出来流程有什么问题，非医疗原因的堕胎本来就需要GP开处方，可以给GP解释自己的情况，医生给你下判断， ...

如果一切正常但就是不想要比如分手比如读书期间不想中断比如一夜情比如醉酒和朋友xxx搞不清谁是爸爸之类的？

GP能开吗？Orange医院能做吗？

作者: kkate 时间: 2024-11-8 12:30

Purplelight 发表于 2024-11-8 13:26
如果一切正常但就是不想要比如分手比如读书期间不想中断比如一夜情比如醉酒和朋友xxx搞不清谁是爸 ...

当然可以，不过建议聪明的点，不要太实话实说，就说期间喝了酒，吃了影响胎儿发育的药之类，并且现在没有准备好要孩子，还有就是怀孕早期生病，心理抑郁，这样成功可能性更大。

作者: Purplelight 时间: 2024-11-8 12:32
还有不婚不育者…

感觉这个政策是社会的倒退呀… 如果推广多少少女的生活 career 会受到影响？多少男性年纪轻轻单身没结婚也可能已经背上n个不同前女友孩子的赡养费？

作者: astina 时间: 2024-11-8 13:42

NonSense 发表于 2024-11-8 13:17
作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

我为我用词不精准道歉，并非针对男性个人，而是指的男权社会整体对女性的欺压，和具体经手人的实际性别并无必然联系（向poweregg网友道歉）

不过我不接受“喷”这种粗鲁词汇，也拒绝不知道来源于何处的“圣母”这种具有冒犯性的用词。你对保守派和自由派对于堕胎的观点的理解有点令人担忧，不过你的认知是你的事，我想也不代表所有男性网友。

作者: hgaox 时间: 2024-11-8 14:37

Poweregg 发表于 2024-11-8 10:18
这个，这个我们男人不背这个锅啊...
我是完全支持女性对自己身体有自主权的，我相信大部分男的也是如此

自由派左派的观点是女性可以早妊娠早期自己决定终止妊娠与否不需要任何其他人的干预

当胎儿到了后期可以离开母体独自存活的时候必须有医学专业人士的指导意见才可以终止妊娠

反而是很多宗教保守派人士强烈反对任何时期的妊娠一旦受孕就不能终止妊娠即使被性侵犯即使乱伦受孕也不可以

作者: hgaox 时间: 2024-11-8 14:41

NonSense 发表于 2024-11-8 12:17
作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

相反吧

宗教保守派人士反而是反对女性自主终止妊娠的主体

自由左派反而是认同女性堕胎权利的

作者: hgaox 时间: 2024-11-8 14:43

NonSense 发表于 2024-11-8 12:17
作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

GM有一定的管理权限但是这个决定不一定是一个GM个人的决定

你说对吗？

作者: Rkite 时间: 2024-11-8 15:44
只是员工福利，取消了也没多大影响。员工能有几例？

作者: prajna 时间: 2024-11-8 15:54

Purplelight 发表于 2024-11-8 13:32
还有不婚不育者…

感觉这个政策是社会的倒退呀… 如果推广多少少女的生活 career 会受到影响？多少男性 ...

每个人都要为自己的行为负责。这样少男少女们就会自觉注意采取避孕措施了。不要喜当爹妈。相信各种教育也会同步跟上。

作者: 玉堇 时间: 2024-11-8 16:31
感觉是对于非医疗问题，医院以前是可以直接做手术的，现在改为需要GP referral，而不能医院自己直接终止。
我凹凸了，以前一直以为医院只接受急诊，所有其他医院里的医疗项目都是需要referral的。

作者: 利马克 时间: 2024-11-8 16:31

乾坤离析发表于 2024-11-8 10:45
？？因为特朗普当选？？？

我第一个反应也是这个

作者: 利马克 时间: 2024-11-8 16:39
堕胎对女性身体健康到底有没有影响？

作者: 玉堇 时间: 2024-11-8 16:49
原文提到新州只有两间公立医院提供正规的堕胎服务。

Only two public hospitals in NSW offer formal termination services for patients within their catchment areas: the Royal Hospital for Women in Sydney and John Hunter in Newcastle.

看来Orange医院是改流程去依照新州政府的卫生部门的政策。

作者: hgaox 时间: 2024-11-8 17:13

利马克发表于 2024-11-8 16:39
堕胎对女性身体健康到底有没有影响？

当然有影响

作者: Eveveve 时间: 2024-11-8 17:27

NonSense 发表于 2024-11-8 13:17
作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

毕竟是在这个社会里精神男人才能当上领导

作者: sheepYY 时间: 2024-11-8 17:56

NonSense 发表于 2024-11-8 13:17
作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

不允许女性自由堕胎是出名的保守派政策

作者: invisiblegal 时间: 2024-11-8 18:19
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作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 18:44
堕胎对女性身体有影响，但孕早期影响有限，更像一个小手术。修养良好的话，长期影响非常小，除非多次堕胎。

生育对女性身体影响更大，生育越多，获得支持越少，后果越惨重。
https://www.who.int/news/item/07 ... ms-after-childbirth
More than a third of women experience lasting health problems after childbirth, new research shows：
Every year, at least 40 million women are likely to experience a long-term health problem caused by childbirth, according to a new study published today in The Lancet Global Health. Part of a special Series on maternal health, the study shows a high burden of postnatal conditions that persist in the months or even years after giving birth. These include pain during sexual intercourse (dyspareunia), affecting more than a third (35%) of postpartum women, low back pain (32%), anal incontinence (19%), urinary incontinence (8-31%), anxiety (9-24%), depression (11-17%), perineal pain (11%), fear of childbirth (tokophobia) (6-15%) and secondary infertility (11%).
这些健康问题包括性交疼痛（性交困难），影响到三分之一（35%）以上的产后妇女、腰痛（32%）、肛门失禁（19%）、尿失禁（8-31%）、焦虑症（9%-24%）、抑郁症（11%-17%）、会阴疼痛（11%）、分娩恐惧（6%-15%）和继发性不孕症（11%）。

避孕是最佳选择，然而我记得足迹新闻报道过，女性要求男性戴避孕套，结果一大堆男的，也包括部分女的，跑出来强力反对。并嘲讽我对性知识懂得太多了。

作者: 利马克 时间: 2024-11-8 18:46

泥巴潭#2 发表于 2024-11-8 19:44
堕胎对女性身体有影响，但孕早期影响有限，更像一个小手术。修养良好的话，长期影响非常小，除非多次堕胎。 ...

左右不是，做女人好惨

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 18:55
凡是反对堕胎的，我也不搞什么同理心，什么男权女权，我就问几个非常现实的问题：
如果胎儿有问题，生出来，您觉得澳洲的福利要补贴多少，早几天的新闻，一个智力有碍的女孩子花了政府3百万，还无法得救。
如果胎儿没问题，但它不受母亲欢迎，是被迫生产的，你觉得这种情况下的孩子获得应得的照顾和教育的几率有多少？政府又该补贴多少福利？澳洲的收养系统就在最近都爆出好几出负面新闻。

还有很多父母糊里糊涂的，本身根本不足为人父母，结果怀孕了，还不许堕胎，你觉得这其中会造成多少社会资源的浪费？多少人骂NDIS，怎么，这时节你不怕浪费纳税人的钱了？

反对堕胎，只是困住了底层女性罢了，让她们雪上加霜而已。对于中上层女性而言，多的是选择，无论是跨州还是出国，不过一张飞机票的事情罢了。
而福利支持中，您瞧着是谁支取得更多？

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 18:56

利马克发表于 2024-11-8 19:46
左右不是，做女人好惨

两害相权而已，没办法，现实如此。
所以我支持合理的性教育，以及避孕。

作者: Evo 时间: 2024-11-8 19:04

泥巴潭#2 发表于 2024-11-8 18:55
凡是反对堕胎的，我也不搞什么同理心，什么男权女权，我就问几个非常现实的问题：
如果胎儿有问题，生出来 ...

反堕胎呼声最高的网友，往往也是批评NDIS呼声最高的。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 19:10

Evo 发表于 2024-11-8 20:04
反堕胎呼声最高的网友，往往也是批评NDIS呼声最高的。

对啊，我就一直很诧异了，一边痛骂政府滥发福利，一边要鼓动制造更多福利领取者，这不是自相矛盾吗？逻辑呢？

作者: Evo 时间: 2024-11-8 19:23

泥巴潭#2 发表于 2024-11-8 19:10
对啊，我就一直很诧异了，一边痛骂政府滥发福利，一边要鼓动制造更多福利领取者，这不是自相矛盾吗？逻辑 ...

很多福利系统中的孩子，是吸毒者/罪犯的孩子，怀孕期间也是毒品烟酒不断，孩子没出娘胎就被毒害了，有各种先天不足，生下来也是没人养没人管。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 19:31
本帖最后由泥巴潭#2 于 2024-11-8 20:32 编辑

世间没有全法，都是权衡之下的次佳选择罢了。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 19:33

Evo 发表于 2024-11-8 20:23
很多福利系统中的孩子，是吸毒者/罪犯的孩子，怀孕期间也是毒品烟酒不断，孩子没出娘胎就被毒害了，有各 ...

所以说，就算从最功利的角度而言，也应该支持女性自由堕胎。
因为正常有家庭的女性，几乎不会有去把好好的胎儿流掉的。
那些反对堕胎的，真要那么喜欢孩子，自己多生几个呗.

作者: astina 时间: 2024-11-8 19:59

泥巴潭#2 发表于 2024-11-8 20:33
所以说，就算从最功利的角度而言，也应该支持女性自由堕胎。
因为正常有家庭的女性，几乎不会有去把好好 ...

为什么要从功利的角度，这是大大方方的人权

就像之前有网友说，去医院要“聪明”点，为什么？你感冒去看医生需要“聪明点”吗？你割包皮需要“聪明点”吗？你切掉盲肠需要"功利”地劝说别人吗？为什么终止妊娠就不能大大方方地说？

作者: 水小米 时间: 2024-11-8 20:31
同意给女性或者小家庭选择的权利

不让堕胎真是反人类啊

作者: starau 时间: 2024-11-8 20:43
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作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-8 20:57

astina 发表于 2024-11-8 20:59
为什么要从功利的角度，这是大大方方的人权

就像之前有网友说，去医院要“聪明”点，为什么？你感冒去看 ...

从我本心而言，当然这是女性的天赋人权，但你必须承认，这个理念还并没有成为普世价值，在现实世界里，女性堕胎权还只是个幼苗，随时有夭折的可能。为了维护这颗幼苗，你我各有其道。
你要君子坦荡荡，正面刚，我完全赞成，但我本人完全不介意剑走偏锋，以魔法对轰魔法。
为社么要从功利的角度讨论这个问题，很简单，对于功利的人，他们只对功利能理解，并接受。

理想很丰满，现实很骨感，美国血淋淋的教训就在眼前，无论你我认为这些道理如何天经地义，但如果不能最大限度的增加同盟，减少对手，那么理想只能成为现实的血肉磨盘。理想一定落到实地才能成为现实。

这个世界政治无处不在，而政治，是妥协的艺术。

作者: 李十三 时间: 2024-11-8 21:02
没错。关键是什么时候才算人

作者: astina 时间: 2024-11-8 21:11
说的澳洲医院的堕胎，当然是在澳洲法律下的。有什么去举例生产前一天的堕胎的。不过是混淆视听罢了

作者: starau 时间: 2024-11-8 21:15
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作者: starau 时间: 2024-11-8 21:28
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作者: starau 时间: 2024-11-8 21:32
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作者: 拙泥 时间: 2024-11-8 22:01

astina 发表于 2024-11-8 07:46
和伊朗阿富汗只有程度的区别
本质都是一样的：女性是劣等性别，需要男人给你们的身体做主 ...

看来你认为unborn baby是母亲身体的一部分，是吗? 可是他/她跟母亲的DNA是不同的。

作者: astina 时间: 2024-11-8 22:55
对堕胎这件事啊看看部分男性网友那么积极发言对不属于他们身体的事情那么热衷于指手画脚指点江山，就知道女性争取到的权利并不是就可以想当然的，是前人付出巨大努力的，也是随时可以开倒车的。受教育权选举权平等工作权各种权利，我们得到了，我们还有责任守护和加固，并且传给下一代女性

作者: Aquarius 时间: 2024-11-9 00:12
又不是奴隶，自己的身体当然自己做主。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-9 06:37

拙泥发表于 2024-11-8 23:01
看来你认为unborn baby是母亲身体的一部分，是吗? 可是他/她跟母亲的DNA是不同的。 ...

你错了，不是阿斯这么认为，是法律这么认为：什么时候人口普查把胎儿列入人口统计，你再来申辩胎儿等同于婴儿好了。

另外，许多儿童福利，必须等孩子出生才有，如果您认为胎儿有等同于“人”的权利，那么政府是不是应该把儿童福利支出从受孕开始发放？
哎呀呀，怎么这时节纳税人的血汗钱不值钱了？

作者: 12oz 时间: 2024-11-9 07:09
刚看到一个美国可能在国会的问询小视频，说美国一些媒体和民主党的歪曲虚假宣传，一些州的怀孕妇女以为寻求堕胎会被捕，不敢去寻找医疗帮助。实际上没有任何的法律依据和实践案例。觉得这些媒体实在太坏太扭曲了。

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-9 07:32
本帖最后由泥巴潭#2 于 2024-11-9 09:02 编辑

astina 发表于 2024-11-8 23:55
对堕胎这件事啊看看部分男性网友那么积极发言对不属于他们身体的事情那么热衷于指手画脚指点江山，就知道 ...

共勉。

我是女人，我有女儿，我爱她胜过世间任何人。

来澳这么多年，我尽量努力工作，结交朋友，学习射击，浅识律法，就为了某日可能会发生的危险，保证我到时候能够无论是软的硬的，文的武的，最大限度的保护我的女儿，护送她成长为苍天大树。

理念需要脚踏实地。聚沙成塔，殊途同归，我们从自身做起，从小事做起，那么终有一日，时机到了，自然会水到渠成。

川普当选了，真的利于他的支持者？呵呵，我认为现实完全可能是一个巨大的反讽，求仁得仁，种瓜得瓜。

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 07:43

prajna 发表于 2024-11-8 15:54
每个人都要为自己的行为负责。这样少男少女们就会自觉注意采取避孕措施了。不要喜当爹妈。相信各种教 ...

还有很多已婚女性意外怀孕因为需要照顾尚在年幼已经出生的孩子或者其他原因不愿意继续妊娠也不应该提供终止妊娠的医疗服务吗？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 07:47

prajna 发表于 2024-11-8 15:54
每个人都要为自己的行为负责。这样少男少女们就会自觉注意采取避孕措施了。不要喜当爹妈。相信各种教 ...

已婚女性意外怀孕更应该负责任的应该是其配偶为什么要用减少给女性提供医疗服务来促进男性为自己的行为负责呢？

作者: Evo 时间: 2024-11-9 07:50

hgaox 发表于 2024-11-9 07:47
已婚女性意外怀孕更应该负责任的应该是其配偶为什么要用减少给女性提供医疗服务来促进男性为自己的行 ...

增加给男性的结扎服务有相同的作用吧

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 07:57

starau 发表于 2024-11-8 20:43
其实与堕胎权力并存的一个值得每个人问自己的问题就是：
人什么时候成为人？
When does personhood begin?

美国的数据有统计

超过21周的终止妊娠不到总数量的1%

The vast majority of abortions occur during the first trimester of pregnancy (91%). So-called “late-term abortions” performed at or after 21 weeks of pregnancy are very rare and represent less than 1% of all abortions in the U.S.

https://www.brookings.edu/articl ... ty%20of%20abortions,or%20more%20children%20(55%25).

你自己wiki的贴图也给出了美国有的州只有有限的例外其他终止妊娠都是非法的即从受精卵开始的一刻就认定是人了这显然不符合客观生物学事实

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 07:58

李十三发表于 2024-11-8 21:02
没错。关键是什么时候才算人

但是显然从受精卵早期不能算作是人

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 07:59

拙泥发表于 2024-11-8 22:01
看来你认为unborn baby是母亲身体的一部分，是吗? 可是他/她跟母亲的DNA是不同的。 ...

受精卵一旦着床开始分裂 DNA就与母亲不一样了是不是就算做一个人了？

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-9 08:06

Evo 发表于 2024-11-9 08:50
增加给男性的结扎服务有相同的作用吧

可别说了，连戴个套都跟奇耻大辱一样，反对的人一波波，您还要人家结扎？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:08

12oz 发表于 2024-11-9 07:09
刚看到一个美国可能在国会的问询小视频，说美国一些媒体和民主党的歪曲虚假宣传，一些州的怀孕妇女以为寻求 ...

如果你愿意分享视频欢迎分享看看是否可信具体哪些媒体在歪曲虚假宣传？可否曝光给大家一起指责它？

wiki上面有专门的Anti-abortion_violence 供你参考

https://en.wikipedia.org/wiki/An ... lence#United_States

美国司法部也有相关的报告

https://www.justice.gov/crt/rece ... alth-care-providers

显然都是反堕胎和辅助生殖的保守和宗教人士或者组织的行为

这些人于gop的理念重合的概率远大于民主党的支持者

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:13

12oz 发表于 2024-11-9 07:09
刚看到一个美国可能在国会的问询小视频，说美国一些媒体和民主党的歪曲虚假宣传，一些州的怀孕妇女以为寻求 ...

https://www.npr.org/sections/hea ... e-and-legal-battles

https://abcnews.go.com/US/violen ... t/story?id=85556448

关键词不难查找的

作者: Evo 时间: 2024-11-9 08:13

泥巴潭#2 发表于 2024-11-9 08:06
可别说了，连戴个套都跟奇耻大辱一样，反对的人一波波，您还要人家结扎？ ...

又不是强制结扎，怎么就奇耻大辱了

不戴套是不是有些宗教信仰禁止避孕？好像这样的教派也禁止堕胎吧。

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:14

Evo 发表于 2024-11-9 07:50
增加给男性的结扎服务有相同的作用吧

不会

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:15
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Evo 时间: 2024-11-9 08:20

hgaox 发表于 2024-11-9 08:15
可否从您自身做起？亲身示范？

如果您已婚男性的话

你这是对人不对事，已经举报。

澳洲是个自由国家。堕胎也好，结扎也好，这类服务都应该有选择权，不强制，也不禁止。

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:26

Evo 发表于 2024-11-9 08:20
你这是对人不对事，已经举报。

澳洲是个自由国家。堕胎也好，结扎也好，这类服务都应该有选择权，不强 ...

对方作为一个普通人如何可以强制你呢？

你前面的说法对男性结扎很正面的评价为什么放到自己身上就不愿意了呢？

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-11-9 08:26

Evo 发表于 2024-11-9 09:13
又不是强制结扎，怎么就奇耻大辱了

不戴套是不是有些宗教信仰禁止避孕？好像这样的教派也禁止堕胎 ...

那没办法，看到结扎这个词都会觉得有失男人气概，不是强制也一样，这个理念在某些人看来就算是奇耻大辱了，虽然结扎最初是男人自己捣鼓出来搞“优生优育”的。

不带套在其他地方不清楚，但在足迹，与宗教信仰无关啦。

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:31

泥巴潭#2 发表于 2024-11-9 08:26
那没办法，看到结扎这个词都会觉得有失男人气概，不是强制也一样，这个理念在某些人看来就算是奇耻大辱了 ...

对方因此举报了我

前面说的好好的放到自己身上就感觉受到了侮辱就去举报了

作者: Evo 时间: 2024-11-9 08:38

hgaox 发表于 2024-11-9 08:31
对方因此举报了我

前面说的好好的放到自己身上就感觉受到了侮辱就去举报了 ...

我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友个人隐私的讨论，这是典型的对人不对事。

退一步说，我要是没有生育能力，才会感到“侮辱 ”呢，但是这类问题轮不到你问一个网友。

作者: Bennett 时间: 2024-11-9 08:40
物极必反矫枉过正，几十种性别定义后，就是基督教原教旨主义的回归。

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:41

Evo 发表于 2024-11-9 08:38
我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友 ...

【我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友个人隐私的讨论，这是典型的对人不对事。】

这丝毫不涉及隐私呀

【退一步说，我要是没有生育能力，才会感到“侮辱 ”呢，但是这类问题轮不到你问一个网友。】

前面你对男性结扎如此正面评价呀

作者: ctsnzakl12@gmai 时间: 2024-11-9 08:42

Evo 发表于 2024-11-9 09:38
我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友 ...

希望你的举报有效啊

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:43

Evo 发表于 2024-11-9 08:38
我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友 ...

女性堕胎权利可不仅仅是伦理的问题是基本的人权吧？

就像种族平等可是远远超过了伦理的范畴

这个认知能力你应该具备吧？

作者: Evo 时间: 2024-11-9 08:44

hgaox 发表于 2024-11-9 08:41
【我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友个 ...

这丝毫不涉及隐私呀

你可以在工作场合跟同事讨论pro life 或者pro choice，这不算隐私问题。但是你问一个同事要不要结扎，这就是隐私问题。

另外，我说的“我要是没有生育能力，才会感到“侮辱 ”呢” 是因为生理缺陷没有生育能力，不是自由选择的结果。你明白不？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:45

Evo 发表于 2024-11-9 08:38
我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多

你非要把对一个社会伦理问题的讨论，转到对网友 ...

【我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多】

你自己都如此描述自己吗？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:47

Evo 发表于 2024-11-9 08:44
这丝毫不涉及隐私呀

你可以在工作场合跟同事讨论pro life 或者pro choice，这不算隐私问题。但是你问一 ...

【另外，我说的“我要是没有生育能力，才会感到“侮辱 ”呢” 是因为生理缺陷没有生育能力，不是自由选择的结果。你明白不？】

你这是假设呀

作者: Evo 时间: 2024-11-9 08:47

hgaox 发表于 2024-11-9 08:45
【我举报你的原因不是“侮辱 ”，我脸皮比这个厚的多】

你自己都如此描述自己吗？ ...

是的，我的脸皮非常之厚。

但是我也知道社交礼仪和对网友起码的尊重。

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:47

Evo 发表于 2024-11-9 08:44
这丝毫不涉及隐私呀

你可以在工作场合跟同事讨论pro life 或者pro choice，这不算隐私问题。但是你问一 ...

讨论不能建立在假设之上呀？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:49

Evo 发表于 2024-11-9 08:47
是的，我的脸皮非常之厚。

但是我也知道社交礼仪和对网友起码的尊重。

请问前贴如何不尊重了呢？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 08:53

Evo 发表于 2024-11-9 08:44
这丝毫不涉及隐私呀

你可以在工作场合跟同事讨论pro life 或者pro choice，这不算隐私问题。但是你问一 ...

因为一个没有生育能力男性有多大的可能性主动提及男性输精管结扎手术呢？

此贴是你首先提及男性结扎的

所以可以排除你的假设

你说对吗？

作者: hgaox 时间: 2024-11-9 09:26

NonSense 发表于 2024-11-8 12:17
作为一个男的的这挨骂的真冤，阿斯你这是不是有点喷的盲目了

不让堕胎的恰恰是左派“人权”卫士

基本的常识都不愿意去了解吗？

在美国左派的人士支持合法化的人士比例超过保守的共和党支持者比例两倍都多

As has long been the case, there are deep partisan differences in opinions about abortion: Democrats and Democratic-leaning independents are about twice as likely as Republicans and Republican leaners to say abortion should be legal in all or most cases (84% vs. 40%).

https://www.pewresearch.org/poli ... by-where-they-live/

作者: prajna 时间: 2024-11-9 10:51
本帖最后由 prajna 于 2024-11-9 11:55 编辑

hgaox 发表于 2024-11-9 08:47
已婚女性意外怀孕更应该负责任的应该是其配偶为什么要用减少给女性提供医疗服务来促进男性为自己的行 ...

安全套，备好了，安全期记好。所谓的意外有时候是“蓄谋”已久的“不小心”. CareLess 的翻译，这个词很妙。楼上提的男性结扎，可以考虑一下，还有避孕药，环什么的。真不想怀孕，有很多办法的。妇产科医生那里有很多建议。

中西文化观念是不一样的。预防胜过治疗。

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