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标题: 法官根据“可能性平衡”裁定，Bruce Lehrmann强奸了希金斯毁谤案被驳回 [打印本页]

作者: satellite0 时间: 2024-4-15 13:57
标题: 法官根据“可能性平衡”裁定，Bruce Lehrmann强奸了希金斯毁谤案被驳回
法官裁定，Bruce Lehrmann 对喝醉的希金斯是否同意并不关心，然后就在国会大厦一名参议员的沙发上强奸了她。

Michael Lee法官今天宣判，他是审理Lehrmann起诉10号台和记者Lisa Wilkinson毁谤案件的。

他提及这个臭名昭著的晚上时说: Lehrmann先生强奸了希金斯女士。"

法官说: "虽然没有证据证明Lehrmann知道希金斯不同意进行性交，但他对她的权利并不在意，并且一门心思只要做爱。"

Lee较早前抨击Lehrmann是不可靠，不诚实的证人。

法官说: "Lehrmann如果认为说谎是有用的话，那么他就会这样做并且不会有良心责备。"

“在这个重要问题上，我认为他故意说谎。"

28岁的Lehrmann就2021年2月The Project节目起诉10号台和Lisa Wilkinson记者。希金斯在节目中称两年前他在国会大厦办公室强奸了她。

Lee形容Lehrmann和希金斯在忆述当晚事情的时候都是不可靠的。

法官说希金斯对于2021年给10号台说的指控不严谨。她当时说联盟党试图让她闭嘴不让她上报。

他说: "客观来说，指控缺乏事实但充满猜测”。

但Lee裁定，2019年向警方做出的任何不正确陈述与“真正的性侵犯受害者”的言论并不矛盾。

Lee表示，尽管十号台否认,但他们说出了Lehrmann的身份。

这位前自由党工作人员声称他的声誉受到损害，并正在寻求巨额赔偿。

10号为其报道进行了辩护，称采访中的说法是真实的，并且符合公共利益，因为它们涉及国会大厦内涉嫌的性虐待。

Lee考虑了可能性的平衡，对所谓的性侵犯是否发生在他们当时的上级参议员雷诺兹的办公室里进行裁决。

Lehrmann否认性侵犯指控，2022 年刑事案件被撤销，没有对他做出任何判决结果。

https://www.9news.com.au/nationa ... 4-9802-e9bf74322bcd
https://www.7news.com.au/news/le ... dge-says-c-14313186

作者: rockbox 时间: 2024-4-15 13:59
听上去合理

作者: letbe 时间: 2024-4-15 14:01
当时莫里森圈是如此之乱，竟然在部长办公室

作者: rayki 时间: 2024-4-15 14:01
总算有个结果，尘埃落定了。

作者: ghj 时间: 2024-4-15 14:02
刑事案件要被恢复吗？

作者: Blueswan 时间: 2024-4-15 14:03
lisa wilkinson的案件会如何审判

作者: Blueswan 时间: 2024-4-15 14:05

letbe 发表于 2024-4-15 14:01
当时莫里森圈是如此之乱，竟然在部长办公室

这样的逻辑能不能说

政治圈如此之乱？
澳大利亚如此之乱？
人类如此之乱？

作者: 独照峨眉峰 时间: 2024-4-15 14:05
"他是审理Lehrmann起诉10号台和记者Lisa Wilkinson毁谤案件的。"-------------所以最后就是案件被撤销？

作者: moody 时间: 2024-4-15 14:10
法官说："Having escaped the lion's den, Bruce Lehrmann made the mistake of coming back for his hat"
真是偷鸡不着反蚀一把米。

作者: moody 时间: 2024-4-15 14:12
Lehrmann输了，两边的律师费都要他付，还有落实了强奸犯的罪名。

作者: astina 时间: 2024-4-15 14:12

moody 发表于 2024-4-15 14:10
法官说："Having escaped the lion's den, Bruce Lehrmann made the mistake of coming back for his hat"
...

贪婪自大愚蠢

作者: Evo 时间: 2024-4-15 14:14

astina 发表于 2024-4-15 15:12
贪婪自大愚蠢

Ben Robert-Smith是另一个越抹越黑的典型。

作者: tcui 时间: 2024-4-15 14:19

letbe 发表于 2024-4-15 14:01
当时莫里森圈是如此之乱，竟然在部长办公室

比起这些人的操守更值得担忧的是这些人的智商没准也是件好事

作者: Evo 时间: 2024-4-15 14:22

tcui 发表于 2024-4-15 15:19
比起这些人的操守更值得担忧的是这些人的智商没准也是件好事

用下半身思考的一位

作者: fayefaye 时间: 2024-4-15 14:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yxfc2003 时间: 2024-4-15 14:38
那关进去吗？

作者: dinglongdong 时间: 2024-4-15 14:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 自游自在 时间: 2024-4-15 14:49
臭名昭著

作者: vch801 时间: 2024-4-15 14:50
然并卵，受害人接受了几十万的赔偿款，当然是纳税人买单。

作者: greenleafmel655 时间: 2024-4-15 14:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: flyinfree 时间: 2024-4-15 14:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 虞宅与美丽 时间: 2024-4-15 14:54
这样的事情发生在国会大厦，已经是臭不可闻；后续的一系列操作更是颠覆人们的信任。

作者: Evo 时间: 2024-4-15 14:59

flyinfree 发表于 2024-4-15 15:53
律师费有多少，他赔得起吗？

他赔不起就破产呗。

反正名声已经破产了，不在乎经济破产吧。

作者: flyinfree 时间: 2024-4-15 15:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SAland 时间: 2024-4-15 15:00
本帖最后由 SAland 于 2024-4-15 15:15 编辑

法官说: "虽然没有证据证明Lehrmann知道希金斯不同意进行性交，但他对她的权利并不在意，并且一门心思只要做爱。"

-- 这个法官的陈述有两个逻辑陷阱，其一是假设的确发生了性行为（Lehrmann对这点是完全否认的），其二就是按希金斯大半年后报案时的不同意进行性交主张而假设了希金斯当时也有表达不同意进行性交。。。为什么不反问两句 ”没有证据证明两人当时有进行性交“ 、 ”同时也没有证据证明希金斯当时有表达不同意进行性交“ ？

Lehrmann 可以寻求上诉的。

作者: Evo 时间: 2024-4-15 15:01

虞宅与美丽发表于 2024-4-15 15:54
这样的事情发生在国会大厦，已经是臭不可闻；后续的一系列操作更是颠覆人们的信任。 ...

操作太花哨了：媒体玩小算盘，警方跟检方不一致，陪审员违规导致审判无效……

作者: Evo 时间: 2024-4-15 15:02

SAland 发表于 2024-4-15 16:00
法官说: "虽然没有证据证明Lehrmann知道希金斯不同意进行性交，但他对她的权利并不在意，并且一门心思只要 ...

他上诉更好，反正是他掏腰包出律师费，全国人民免费看戏。

作者: 飞翔翼 时间: 2024-4-15 15:07

SAland 发表于 2024-4-15 15:00
法官说: "虽然没有证据证明Lehrmann知道希金斯不同意进行性交，但他对她的权利并不在意，并且一门心思只要 ...

希金斯当时喝醉了呀，这种情况提供的consent有效吗？

作者: 独照峨眉峰 时间: 2024-4-15 15:08
从新闻照片看着两人的脸，这男的皮肤怎么比女的好这么多捏？

作者: lxk 时间: 2024-4-15 15:09
终于有结论了

作者: SAland 时间: 2024-4-15 15:12
本帖最后由 SAland 于 2024-4-15 15:22 编辑

飞翔翼发表于 2024-4-15 15:07
希金斯当时喝醉了呀，这种情况提供的consent有效吗？

从他们进门安检和在走廊的视频看，希金斯当时有点 Hi 但是谈不上喝醉，神色也很自然愉悦，全程无搀扶步伐轻快，我只是客观陈述就事论事。

作者: Evo 时间: 2024-4-15 15:14

飞翔翼发表于 2024-4-15 16:07
希金斯当时喝醉了呀，这种情况提供的consent有效吗？

有些州的关于性侵的刑法已经修改了，喝醉到不能做出理性决定的人，不能说ta给了consent.

[attach]2495154[/attach]

作者: joyalty 时间: 2024-4-15 15:15
本帖最后由 joyalty 于 2024-4-15 15:17 编辑

一个强奸犯浪费这么多公共资源，这个自由党员工是多么的厚颜无耻

作者: SAland 时间: 2024-4-15 15:24

Evo 发表于 2024-4-15 15:14
有些州的关于性侵的刑法已经修改了，喝醉到不能做出理性决定的人，不能说ta给了consent.

适用前提是 “喝醉到不能做出理性决定的人” 啊，从他们进门安检和在走廊的视频看，希金斯当时有点 Hi 但是谈不上喝醉，神色也很自然愉悦，全程无搀扶且步伐轻快。

作者: JackieC 时间: 2024-4-15 15:25

SAland 发表于 2024-4-15 15:00
法官说: "虽然没有证据证明Lehrmann知道希金斯不同意进行性交，但他对她的权利并不在意，并且一门心思只要 ...

这个因该是翻译的问题。原文用了INDIFFERENT 。所以法官的意思是随便她是不是同意，Bruce知不知道，他都上头了，不管不顾的在不适当的地方做不适当的事情。而且法官也觉得他俩都是不诚实可靠的人。所以本场官司是诽谤案被THROWN OUT了。上诉也可以，可能需要先有FINANCIAL SECURITY, 法院觉得你打得起官司再说。

作者: Evo 时间: 2024-4-15 15:30

SAland 发表于 2024-4-15 16:24
适用前提是 “喝醉到不能做出理性决定的人” 啊，从他们进门安检和在走廊的视频看，希金斯当时有点 Hi 但 ...

这是你的主观断定，真正打起了官司，在场两个保安的证词，酒馆的监控视频，原告和被告的证词都要一并考虑。

作者: 红蝴蝶 时间: 2024-4-15 15:34
真是一场闹剧，在浪费社会资源。强奸嫌疑人打诽谤案，误以为邢事案没有判罚，还可以再用民事诉讼要求赔偿，无耻至极，估计也是被无良律师忽悠了，或者有人赞助律师费吧。

作者: kanweng 时间: 2024-4-15 15:40
没有实打实的证据，只是“可能性平衡原则”来判定。

作者: moody 时间: 2024-4-15 15:40
法官说她seriously inebriated喝醉了。11杯酒。

作者: 一司机 时间: 2024-4-15 15:45

dinglongdong 发表于 2024-4-15 14:46
刑事案已结案，民事案已输，最近精神问题比较突出，建议治疗。不用入狱的犯人！赔穿家底了 ...

千万别疯了出去捅刀

作者: Rumpelstiltskin 时间: 2024-4-15 15:46
Lehrmann不是总想卧轨吗？告诉我是哪天，那天我不出门。

作者: moody 时间: 2024-4-15 15:48
我还是觉得时间点的问题。莫总的党当政时他会赢。

作者: pmp6 时间: 2024-4-15 15:49
真够乱的。对澳洲法律系统失望。没有铁证也敢判罪。“我说/大家说你有罪你就有罪”

作者: ctsnzakl12@gmai 时间: 2024-4-15 15:50

独照峨眉峰发表于 2024-4-15 15:08
从新闻照片看着两人的脸，这男的皮肤怎么比女的好这么多捏？

哈哈哈，取玉女补身呀

作者: Evo 时间: 2024-4-15 15:51

pmp6 发表于 2024-4-15 16:49
真够乱的。对澳洲法律系统失望。没有铁证也敢判罪。“我说/大家说你有罪你就有罪” ...

建议你看一下西方刑法和民法定罪的标准.

Google 搜Without reasonable doubt vs balance of probability

作者: ctsnzakl12@gmai 时间: 2024-4-15 15:52
岂码这闹剧不害人命到目前为止

作者: abcd12345 时间: 2024-4-15 16:08
一个不可靠不诚实说谎的证人是不是有伪证罪？

作者: lvjulia 时间: 2024-4-15 16:23
事主颜值不来三啊！

作者: kanweng 时间: 2024-4-15 17:01

SAland 发表于 2024-4-15 15:00
法官说: "虽然没有证据证明Lehrmann知道希金斯不同意进行性交，但他对她的权利并不在意，并且一门心思只要 ...

这个案件完全没有实打实的证据，只是按照概率平衡原则了判定。

“概率平衡”（the balance of probabilities）的意思大概就是举证的证据证明一件事情的发生具有高度可能性（比方说80%的概率），就可以认定其存在。

作者: kanweng 时间: 2024-4-15 17:04

pmp6 发表于 2024-4-15 15:49
真够乱的。对澳洲法律系统失望。没有铁证也敢判罪。“我说/大家说你有罪你就有罪” ...

就是这样的啊，陪审团说你有，你就有罪啊

Epping 那个灭门案也是，没有实打实的证据，最后陪审团说他有罪。。。。他不还是坐牢。

作者: SAland 时间: 2024-4-15 17:11

kanweng 发表于 2024-4-15 17:01
这个案件完全没有实打实的证据，只是按照概率平衡原则了判定。

on the balance of probabilities 51:49 即可，民事案适用，这个法官就是仗着这个自行脑补案件里缺失证据的拼图来形成逻辑闭环的。

作者: pmp6 时间: 2024-4-15 17:52

kanweng 发表于 2024-4-15 17:04
就是这样的啊，陪审团说你有，你就有罪啊

Epping 那个灭门案也是，没有实打实的证据，最后陪审团说 ...

如果最后找出铁证没罪。这法官，这陪审团都该送去坐牢。

作者: moody 时间: 2024-4-15 18:04
今天的判决网上是实时同步的。这个法官没有偏袒一方判决还是有说服力的。这是民事判决与刑事审判不同。

作者: smallpizza 时间: 2024-4-15 18:07
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 泥巴潭#2 时间: 2024-4-15 18:18

SAland 发表于 2024-4-15 15:24
适用前提是 “喝醉到不能做出理性决定的人” 啊，从他们进门安检和在走廊的视频看，希金斯当时有点 Hi 但 ...

每个人的酒醉反应不一样，而且酒醉也有一个过程。

我酒醉之初就能完全保持外在行动正常，但脑子接近一片糊涂。我有次喝过头觉得不对劲赶忙叫优步回家，在上车之初打了电话叫人接我。
事实证明这个决定非常正确，因为我事后对怎么到家怎么回房怎么睡下全无记忆。

所以你在视频里看别人行动正常来判断是否酒醉是完全不能算数的。

作者: hz88 时间: 2024-4-15 18:19
要白嫖还要倒打一耙的SB终于哈哈哈...

作者: joyalty 时间: 2024-4-15 19:16

hz88 发表于 2024-4-15 18:19
要白嫖还要倒打一耙的SB终于哈哈哈...

没错，罪犯想碰瓷法律，是要付出代价的。为法官点赞！

作者: 墨尔本玩家 时间: 2024-4-15 19:29
这个世界太疯狂了，我只说几个事实
1,男主女主一起去喝酒，一起回到议会，事后男主单独离开，女主次日被发现赤裸躺在部长办公室沙发上
2,这个事情六个月之后被媒体发现，于是联系女主，鼓动她去报案
3，警方调查之后觉得证据不足建议不起诉，检察官坚持起诉。媒体在法庭宣判之前就透露男主姓名
4,刑事官司种种原因无法进行下去，民事法庭法官基于警察都认为不充足的证据说，男主就是强奸了。
这样下去是不是任何从酒吧出来一夜情的男女，如果没有书面或者录音证据，一方都能在几个月之后去报案说被强奸？

作者: wanyy134 时间: 2024-4-15 19:37
It’s karma

作者: joyalty 时间: 2024-4-15 19:41

墨尔本玩家发表于 2024-4-15 19:29
这个世界太疯狂了，我只说几个事实
1,男主女主一起去喝酒，一起回到议会，事后男主单独离开，女主次日被发 ...

世界和你之间，肯定是有一个太疯狂

作者: moonhope 时间: 2024-4-15 19:44
求仁得仁

作者: 星辰大海 时间: 2024-4-15 20:04

moonhope 发表于 2024-4-15 20:44
求仁得仁

李麦克法官评论的：“Having escaped the lion’s den Mr Lehrmann made the mistake of coming back for his hat.”

作者: Evo 时间: 2024-4-15 20:08

星辰大海发表于 2024-4-15 20:04
李麦克法官评论的：“Having escaped the lion’s den Mr Lehrmann made the mistake of coming back for ...

已经得了便宜，非要回来卖乖

作者: SAland 时间: 2024-4-15 20:26
本帖最后由 SAland 于 2024-4-15 20:42 编辑

星辰大海发表于 2024-4-15 20:04
李麦克法官评论的：“Having escaped the lion’s den Mr Lehrmann made the mistake of coming back for ...

法官说这句话本身就摆明他没有完全持中立立场，颇有点像当年彭宇案的 “不是你撞为什么你要扶？" 的 ”灵魂拷问“，如果 Lehrmann 的确没有强奸（甚至像他一直坚持的那样连性行为都没有真正发生），那为什么他不能告 10台和希金斯诽谤呢？反过来说，如果他真的强奸了，为什么要冒这么大风险让这件事再过堂让法庭和全社会全面检视（而且是较低民事标准的检视）呢？法官说这句话的预设前提就是 Lehrmann ”占了便宜“ 的有罪推定，进而才有所谓 ”还卖乖“ 的推论。

作者: gjc 时间: 2024-4-15 20:30

Evo 发表于 2024-4-15 14:59
他赔不起就破产呗。

反正名声已经破产了，不在乎经济破产吧。

钱肯定是7号台出，这次起诉7号台应该是幕后黑手，这次提供的新证据是七号台向莱尔曼支付毒品和性工作者的费用

作者: 石堡 时间: 2024-4-15 20:33

墨尔本玩家发表于 2024-4-15 19:29
这个世界太疯狂了，我只说几个事实
1,男主女主一起去喝酒，一起回到议会，事后男主单独离开，女主次日被发 ...

女主几天后就报案了，随后男主被解雇。
不过女主又撤案了。按女主的说法是自由党有关人士影响了她。这一点她没有可信证据，没有被法庭采信。
但当时是大选前一个月，如果有她自由党朋友劝她别惹麻烦也并非不可能。她也被安排了为另一位部长工作。
半年多后，她依然意难平，才有了后来的故事。

作者: SAland 时间: 2024-4-15 20:47
本帖最后由 SAland 于 2024-4-15 21:43 编辑

石堡发表于 2024-4-15 20:33
女主几天后就报案了，随后男主被解雇。
不过女主又撤案了。按女主的说法是自由党有关人士影响了她。这一 ...

是事发 16天/ 莱尔曼被炒鱿鱼 3天后报的案（见另贴总结的时间线 https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D1）

这明显不正常，证据里有她第二天睡到自然醒之后离开国会的视频，神色相当轻松，真像她自己声称那样被强奸后醒来发现自己赤身裸体躺着，难道不应该第一时间直接报案或者喊国会的安保人员？合理推断她是怕自己也被炒鱿鱼所以才所谓 ”报警“。

作者: yxfc2003 时间: 2024-4-15 21:56

SAland 发表于 2024-4-15 20:47
是事发 16天/ 莱尔曼被炒鱿鱼 3天后报的案（见另贴总结的时间线 https://www.oursteps.com.au/bbs/forum. ...

女主现任男友是什么时候确定关系的？

作者: 石堡 时间: 2024-4-15 22:19

SAland 发表于 2024-4-15 20:47
是事发 16天/ 莱尔曼被炒鱿鱼 3天后报的案（见另贴总结的时间线 https://www.oursteps.com.au/bbs/forum. ...

女方没有被炒的问题。实际上部长表示完全尊重女方，并为照顾女方换环境，在另一个部长办公室找了一个好一点的位置。
部长办公室调查双方后，先希望男方辞职，男方没有做。
女方报案是在和部长会面后的结果，部长表示支持她的任何决定。
你可以查一下男方被解职是否是也是女方和部长会面后部长的决定。按你说男方解职是周五，女方报案是转过来周一。

作者: 石堡 时间: 2024-4-15 22:27
April 1, 2019: Higgins discusses the incident with Reynolds.
然后4月5号周5，男方解职，转过来周一，女方报案。

作者: zzn 时间: 2024-4-15 22:38

pmp6 发表于 2024-4-15 15:49
真够乱的。对澳洲法律系统失望。没有铁证也敢判罪。“我说/大家说你有罪你就有罪” ...

这是民事官司，不是刑事官司，后者需要确凿证据，前者并不需要。

作者: WayneOZ 时间: 2024-4-15 23:21
说句不好听的，狗日的终于被定罪了。浪费了老子那么多钱

作者: frog1791 时间: 2024-4-15 23:39

SAland 发表于 2024-4-15 20:26
法官说这句话本身就摆明他没有完全持中立立场，颇有点像当年彭宇案的 “不是你撞为什么你要扶？" 的 ”灵 ...

法官根据衡平原则认为他强奸女方了，但他没有被刑事定罪，所以法官认为他占了便宜。

作者: 星辰大海 时间: 2024-4-15 23:44

SAland 发表于 2024-4-15 21:26
法官说这句话本身就摆明他没有完全持中立立场，颇有点像当年彭宇案的 “不是你撞为什么你要扶？" 的 ”灵 ...

这不好说是他摆明没有完全持中立立场或者对BL有罪推定。

法官这话是他在已经对有关事实做出裁定之后说的。因此，他说这句话的前提是他本人已经裁定BL"有罪" (has been found, by the civil standard of proof, to have engaged in a great wrong)。基于他已经认定的事实，他可以认为BL在criminal trial无果而终的情况下还主动发起诽谤诉讼是。

原告如果被认定是妄兴词讼搅扰官府，有可能要收Indemnity costs order，例如BRS。不是"有罪推定"，而是"有罪"使这种"推定"成为可能。

作者: colu_au 时间: 2024-4-16 06:42
这个希金斯不是已经拿了纳税人二百五十万的赔偿金吗？

作者: pmp6 时间: 2024-4-16 07:51

colu_au 发表于 2024-4-16 06:42
这个希金斯不是已经拿了纳税人二百五十万的赔偿金吗？

我们纳税人是罪犯吗？为什么要赔她钱？

不是谁是罪犯谁赔吗？

作者: yxfc2003 时间: 2024-4-16 08:10
可以再上诉吗？

作者: Xiaomimi 时间: 2024-4-16 08:27

ghj 发表于 2024-4-15 14:02
刑事案件要被恢复吗？

同问

作者: 白白 时间: 2024-4-16 08:28
本帖最后由白白于 2024-4-16 08:30 编辑

moody 发表于 2024-4-15 14:12
Lehrmann输了，两边的律师费都要他付，还有落实了强奸犯的罪名。

输了官司只付自己的律师费和诉讼费，还要付对方的律师费。赔了

作者: moody 时间: 2024-4-16 08:29
还有一个Higgins以前的大老板Linda Reynolds告她defamation的案子。拭目以待吧！

作者: moody 时间: 2024-4-16 08:30

白白发表于 2024-4-16 08:28
输了官司只付自己的律师费和诉讼费，难道还要付对方的律师费？

法庭一般谁输谁付。但像vcat这种一般自付自的。

作者: 小青柠 时间: 2024-4-16 09:22
这个大脸自从我来了澳洲就天天在电视上看到他。。

作者: Xenabear 时间: 2024-4-16 09:44

Evo 发表于 2024-4-15 15:02
他上诉更好，反正是他掏腰包出律师费，全国人民免费看戏。

他应该请美国律师（像卡戴珊的老爸那样的），杀死两个人都能给辩成无罪释放。强奸罪就更容易翻案了。

作者: maatthew 时间: 2024-4-16 09:50

tcui 发表于 2024-4-15 14:19
比起这些人的操守更值得担忧的是这些人的智商没准也是件好事

这个人的面相看起来就很愚蠢

作者: wordcoo 时间: 2024-4-16 10:17
扶不起的阿斗

作者: ellepopo 时间: 2024-4-16 10:30
两个垃圾

作者: fitr 时间: 2024-4-16 11:13
硬生生把美女拖成大妈了，就没人问她俩当晚到底取了什么文件吗

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