新足迹

标题: 聊聊儿童疫苗的数据 [打印本页]

作者: OZ10426 时间: 2022-1-17 20:13
标题: 聊聊儿童疫苗的数据
本帖最后由 OZ10426 于 2022-1-18 15:44 编辑

自己今天上网找了一些找关于5到12岁儿童的数据，写出来和大家分享一下。

先说疫苗是否安全，怎么得出的结论？

1. 第一组实验数据涉及来自芬兰、波兰、西班牙和美国的 2,268 名儿童。其中，1,517 人被随机分配接受两剂辉瑞疫苗 (BNT162b2)，间隔三周，751 人接受安慰剂 (Placebo)。
结论：a) 10.9% 的疫苗接受者报告了不良事件，而安慰剂接受者的这一比例为 9.2%
   b) 0.1% 的疫苗接种者和 0.1% 的安慰剂接受者报告了严重的不良事件。
两组之间的主要区别在于，与安慰剂组（0.1%）相比，疫苗组更多儿童（0.9%）报告腋下淋巴结肿大。
   c) 在这组测试中没有心肌炎和过敏反应报告

2. 第二组数据是根据2021年11月3日至12月19日期间，向美国5至11岁的儿童接种了870万剂疫苗得来的。美国有个系统叫VAERS专门统计打疫苗后的不良反应。
结论：a) 在这 870 万剂中，有 4,249 份 VAERS 报告，其中（97.6%）都被归类为不严重。他们主要是因为疫苗储存或制备方式的错误，或者是疲劳或头痛等轻微副作用。
          b) 有 100 份 VAERS 报告被归类为严重。没有与疫苗有关的死亡。大多数严重的 VAERS 报告是儿童在接种疫苗后出现发烧和/或呕吐。有 12 例儿童癫痫发作的报告。
      c) 有 15 份报告是心肌炎，其中 11 份得到核实。根据CDC 跟进其中 7 名儿童已经康复，另外 4 名正在康复中。

来源：
All your questions about kids and Covid vaccines, answered
Evaluation of the BNT162b2 Covid-19 Vaccine in Children 5 to 11 Years of Age

几个常见问题：

儿童疫苗和成人疫苗的不同

1) 成人疫苗有 30 微克的 mRNA，而儿童疫苗有 10 微克。
2) 成人疫苗有更多的盐类成分，主要是治疗代谢性中毒，儿童中没有。

疫苗是否有效？

目前还没有实际有效数据进行分析，但临床数据跟踪表明安慰剂组感染Covid-19的儿童比接种1针的疫苗组多，接种疫苗的疗效大概是90%，略低于辉瑞疫苗成人组的临床数据。

疫苗之间的间隔？需要Booster加强针吗？

卫生部疫苗专家推荐是6到8周，如果特殊情况可以3周，譬如旅行需要。目前还没有需要加强针，但似乎有这个倾向 ATAGI approves booster for immunocompromised children

疫苗是否会强制？

政府不太可能强制执行这样的事情。但是，个别俱乐部和团体肯定有可能引入要求接种疫苗的政策，以保护他们更脆弱的成员。

Covid在儿童身上从开始到现在都比较温和，为什么要打疫苗？

澳大利亚的研究表明，大约每 100 名受感染儿童中就有 1 名需要住院接受检查、补液或吸氧。
每 3000 名受感染的儿童中约有 1 人会在感染数周后出现一种罕见但更严重的并发症，称为儿童多发性炎症综合征 (MIS-C)。患有 MIS-C 的儿童可能需要重症监护。
MIS-C 最常见于 5-11 岁年龄组。疫苗可以保护儿童免受 Covid-19 感染后持续出现的症状——也称为长期 Covid。

几个调研结果：

[attach]2344988[/attach]

打疫苗和打安慰剂的对比，不良反应很多是因为孩子紧张引起的

Local Reactions and Systemic Events Reported in the Phase 2–3 Trial within 7 Days after Injection of BNT162b2 or Placebo.

[attach]2344989[/attach]

打vs不打原因对比
Parents’ Decisions to Vaccinate Children against COVID-19: A Scoping Review

结论（个人理解）
1. 儿童疫苗没有太多数据支持，没有长期跟踪结论
2. 儿童疫苗没有严重健康影响，有一定的保护作用，不希望有并发症
3. 儿童打疫苗时要有一定的思想疏导，下面的视频有帮助
4. 目前儿童疫苗不是强制的，但不保证学校或者俱乐部不会要求

https://www.youtube.com/watch?v=YVzhJ_sb9Cc&t=96s

很奇怪，没有在澳洲的网站上找到更多数据的参考，政府网站多是推广性的推荐大家打疫苗，上面多数信息是新西兰和美国CDC网站公布出来的。
很遗憾，在这种大家都没有确定未来的情况下，可能最后的选择是不得不打，但是至少了解一下信息，不会蒙在鼓里。

2022-01-18 加更一下：

澳大利亚国家免疫研究和监测中心对NSW 2021-6月到7月的学校和幼儿园的监测报告
COVID-19 in schools and early childhood education and care services – the experience in NSW: 16 June to 31 July 2021

这个检测报告显示了高传染率目前在幼儿园和小学的老师和学生中

[attach]2345190[/attach]

2022在学校和幼儿教育和护理中管理 COVID-19 的国家指到方向
National Framework for Managing COVID-19 in Schools and Early Childhood Education and Care

这个地方我的理解是学校是鼓励5-11岁打疫苗的
[attach]2345192[/attach]

这里希望呼吁一下还望大家能把政客，媒体，商业和医学数据分开。不管什么疫苗都要根据个人的情况决定。

更多参考资源：
COVID-19 Immunisation For 5 To 11 Year Olds
ATAGI recommendations on the use of the paediatric Pfizer COVID-19 vaccine in children aged 5 to 11 years in Australia

作者: 麦芽儿 时间: 2022-1-17 20:26
本来狠下心打算2去打，一看你这帖子又不敢打了，唉

作者: 紫萱 时间: 2022-1-17 20:28
副作用概率很低啊

作者: cindyneu 时间: 2022-1-17 20:59
打与不打好纠结

作者: investment2012 时间: 2022-1-17 21:37
本帖最后由 investment2012 于 2022-1-17 22:40 编辑

目前的研究结果基本上基于delta。还是等疫苗对omicron的防护作用出来。
比如靠打疫苗去保护免疫系统不好的孩子，这都是过时的建议了。现在靠打疫苗如何能形成对omicron的群体免疫呢？

作者: viviancn 时间: 2022-1-17 21:48
澳洲刚开始打，过段时间TGA应该会公布大家自愿report的信息。

作者: 老婆是CPA 时间: 2022-1-17 21:50

安慰剂组感染Covid-19的儿童比接种1针的疫苗组多

这这这这有点过分了吧等于说跟小朋友说来来来打疫苗其实给安慰剂？？？

作者: OZ10426 时间: 2022-1-17 22:10

investment2012 发表于 2022-1-17 22:37
目前的研究结果基本上基于delta。还是等疫苗对omicron的防护作用出来。
比如靠打疫苗去保护免疫系统不好的 ...

这是个好问题，对于数据的时效性。

我查了一下网站2021-12-08的研究结论 Pfizer and BioNTech Provide Update on Omicron Variant

初步实验室研究表明，三剂辉瑞-BioNTech COVID-19 疫苗中和了 Omicron 变体（B.1.1.529 谱系），而两剂显示中和滴度显着降低

BioNTech COVID-19是给儿童的疫苗。

但是我不太确认这个网站的可信度。

于是我又查了一下这个报告 Evaluation of the BNT162b2 Covid-19 Vaccine in Children 5 to 11 Years of Age

这个报告是2022-01-06发表的，其中包括SARS-CoV-2也就是我们说的Omicron SARS-CoV-2 Omicron variant

所以上面的研究结果的时效性还是有的。

作者: aztecian 时间: 2022-1-17 23:05
楼主这个帖子算是非常公道了。建议可以再看看被封杀的mrna发明人罗伯特马龙博士的关于儿童打针的视频。
这边有个世卫的官方说法，以免有人说是假新闻
https://www.who.int/news-room/fe ... h-covid-19--vaccine

Who should not take the vaccine?

People with a history of severe allergic reaction to any component of the vaccine should not take it.
There are currently no efficacy or safety data for children below the age of 12 years. Until such data are available, individuals below 12 years of age should not be routinely vaccinated.

作者: 麦芽儿 时间: 2022-1-18 07:31

aztecian 发表于 2022-1-18 00:05
楼主这个帖子算是非常公道了。建议可以再看看被封杀的mrna发明人罗伯特马龙博士的关于儿童打针的视频。
这 ...

怎么知道是不是对这些成分过敏呢

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 09:14

aztecian 发表于 2022-1-18 00:05
楼主这个帖子算是非常公道了。建议可以再看看被封杀的mrna发明人罗伯特马龙博士的关于儿童打针的视频。
这 ...

感谢提出疑义，并给出链接。

我查了一下，WHO官方目前可以给出的建议是疫苗对12岁以上的青少年在3期实验中已经证明有效性，是建议打的，但没有针对12岁以下小孩儿的研究结果。

我注意了一下，这篇文章发表于2021-09-02，并在2022-01-05更新了。但是我心里会有疑问这么长时间还没有数据吗？

然后我看了另一篇WHO的文章 https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine

这是一篇临时声明（Interim statement ）发表于2021-11-24日，里面给出了一些调查细节，我关注的主要几点谷哥翻译如下：

1. 总体而言，与年龄较大的人群相比，儿童和青少年的症状性感染、重症病例和 COVID-19 死亡病例按比例减少。 2019 年 12 月 30 日至 2021 年 10 月 25 日期间向世卫组织报告的按年龄分类的病例显示，五岁以下儿童占报告的全球病例的 2% (1 890 756) 和报告的全球死亡人数的 0.1% (1 797)。年龄较大的儿童和青少年（5 至 14 岁）占报告的全球病例的 7%（7 058 748）和报告的全球死亡人数的 0.1%（1 328），而年龄较大的青少年和年轻人（15 至 24 岁）占 15% (14 819 320) 的全球报告病例和 0.4% (7 023) 的全球报告死亡病例。 25 岁以下所有年龄段的死亡人数不到全球报告死亡人数的 0.5%。与成人相比，儿童和青少年通常表现出较少和较轻的 SARS-CoV-2 感染症状，并且比成人更不可能出现严重的 COVID-19(4)。较轻的症状和无症状表现可能意味着在这些群体中寻求护理的频率较低，因此儿童和青少年的检测往往较少，病例可能未报告。
2. 总体而言，无论学校是开放还是关闭，儿童和成人的感染率似乎都相似。因此，似乎所有年龄段的儿童都可能被感染并将病毒传播给他人。已经在中学、夏令营和日托中心发现了 COVID-19 的爆发，特别是在既没有保持身体距离也没有使用口罩来降低感染传播风险的情况下
3. 尽管大多数 COVID-19 疫苗仅获准用于 18 岁及以上的成年人，但越来越多的疫苗现在也获准用于儿童。一些国家对用于青少年年龄组（12-17岁）的mRNA疫苗给予紧急使用授权：辉瑞公司开发的BNT162b2和Moderna开发的mRNA 1273。 2021 年 11 月，一个严格的监管机构批准了 mRNA 疫苗 BNT162b2 用于 5-11 岁的儿童。两种灭活疫苗（Sinovac-CoronaVac 和 BBIBP-CorV）在 3 岁以下的儿童中完成了试验，这些产品已获得中国当局批准用于 3-17 岁的年龄适应症；尽管这些疫苗产品已获得成人 EUL，但尚未获得 WHO 儿童 EUL。 Bharat开发的佐剂灭活疫苗Covaxin在印度被批准用于12-17岁的年龄适应症；但尚未收到针对此年龄指示的 WHO EUL。印度监管机构已批准一种新型 DNA 疫苗 ZycovD，适用于 12-17 岁；但是，该疫苗尚未获得 WHO EUL。几种 COVID-19 疫苗正在年轻群体（包括 6 个月大）中进行试验，但结果尚未公布
4. 得了COVID的儿童和青少年可能会出现长期的临床症状（称为“长期 COVID-19”、COVID-19 后状况 (9) 或 SARS-CoV-2 感染的急性后遗症），但是，这些状况的频率和特征仍在调查中。此外，一种高炎症综合征，在欧洲被称为与 SARS-CoV-2 (PIMS-TS) 暂时相关的小儿炎症性多系统综合征 (PIMS-TS)，在美国被称为儿童多系统炎症综合征 (MIS-C)，虽然罕见，但已被报道在全球范围内发生并使 COVID-19(10) 的恢复变得复杂。最近报道了儿童严重 COVID-19 的几个危险因素，包括年龄较大、肥胖和先前存在的疾病。与严重 COVID-19 高风险相关的先前存在的疾病包括 2 型糖尿病、哮喘、心脏和肺部疾病，以及神经、神经发育（特别是唐氏综合症）和神经肌肉疾病 (11)。

综上考虑这篇文章给出的结论我的理解是WHO没有给出官方推荐是因为儿童（12岁一下）属于低危人群，和成人需要疫苗相比不是紧急和必须的。即便感染也是轻微症状或者和其它症状有重合，所以很多时候家长和医院不觉察也不报，这样就没有足够的数据支持给出推荐。

关于“ ...看看被封杀的mrna发明人罗伯特马龙博士..”

我看了他发的帖子，我觉得这是个人的观点，而且对他是不是发明人我没有做过调研。我个人比较倾向下面这篇文章中说他更多的可能是贡献者之一” incorrectly suggested he is the "inventor"。

Child vaccination video fails screen test for truth - Australian Associated Press

看了这么多，我只想说幸运的是在澳洲的小孩儿是有数据依据可以打这一针的，并不是像一些国家的紧急授权使用。

至于打还是不打的争论，这个主要看个人和你是否做好相应准备，和是否愿意承担相应后果，现实的问题更多的是

1. 如果小孩要回学校不打，如果中了，是否在家隔离，你的工作还有家人是否能够配合？
2. 如果不打，小孩儿出现综合症怎么办？
3. 如果打，小孩儿出现不适，怎么应对？
。。。

作者: Mandymel 时间: 2022-1-18 12:10
所以打还是不打？

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 12:18
每 3000 名受感染的儿童中约有 1 人会在感染数周后出现一种罕见但更严重的并发症，称为儿童多发性炎症综合征 (MIS-C)。

楼主，请问这个数据在哪个链接？我记得上次猫儿不笨的数据，比例比这个低很多呀。

另外，疫苗打了也无法防止感染，也就是说，打完还是有这些风险。只是风险发生的可能性会比没打的低一些。但没有任何人（包括最伟大的医学家）敢对疫苗对人体长期影响进行确认，因为只有时间能证明。

作者: Miwu 时间: 2022-1-18 12:32
现在的统计报告只是短期的不良反应，但长期的后遗症没人知道，政府现在是只图眼前过关，拼命鼓吹儿童施打，十年二十年后谁敢保证。

作者: 紫萱 时间: 2022-1-18 12:46
十年二十年后的事谁敢保证
活在当下

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 13:22

Mandymel 发表于 2022-1-18 13:10
所以打还是不打？

你们打不打？现在好纠结，两边的风险好像都是一样的

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 13:28
本帖最后由 OZ10426 于 2022-1-18 15:45 编辑

Pippa 发表于 2022-1-18 13:18
每 3000 名受感染的儿童中约有 1 人会在感染数周后出现一种罕见但更严重的并发症，称为儿童多发性炎症综合 ...

谢谢提出质疑，那个文章中也没有给出具体的出处，我觉得这个3000数字不会是澳洲的，澳洲的数据量太小。100倒是有可能。

[attach]2345181[/attach]

3000应该是之前的研究报告被提及，也许是美国的。在这里我就不花太多时间找了，如果有同学愿意深究帮忙查一下。

看到一个丹麦研究报告2022-1-11日更新：Incidence of MIS-C Following SARS-CoV-2 Infection

“儿童多系统炎症综合征 (MIS-C) 是儿童 SARS-CoV-2 感染的罕见严重并发症。据报道，在以 SARS-CoV-2 的变异 Alpha 为主的 COVID-19 浪潮中，大约有 3,000 至 4,000 名未接种疫苗的儿童中发生了这种情况。然而，在 SARS-CoV-2 感染变异 Delta 和 Omikron 后，以及在接种过 SARS-CoV-2 疫苗的儿童和青少年中的发病率尚待探索。我们的目标是根据一项全国性的前瞻性基于人群的队列研究，对 MIS-C 病例的详细临床表型进行评估，估计接种和未接种疫苗的儿童和青少年在变异 Delta 和 Omicron 后的 MIS-C 发病率。”

有兴趣的同学可以深挖一下。

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 14:25

OZ10426 发表于 2022-1-18 14:28
谢谢提出质疑，那个文章中也没有给出具体的出处，我觉得这个3000数字不会是澳洲的，澳洲的数据量太小。10 ...

楼主，我找到你的截屏的资料来源

https://www.cdc.gov/mis/mis-c/hcp/provider-families.html

然后根据它提供的索引找到论文的源头

https://jamanetwork.com/journals ... fullarticle/2780861

论文的结论之一：

For both analyses, incidence was highest among children aged 5 years or younger (4.9 [95% CI, 3.7-6.6] children per 1 000 000 person-months) and children aged 6 to 10 years (6.3 [95% CI, 4.8-8.3] children per 1 000 000 person-months).

另外注意到研究的数据是比较旧的

What was the incidence of multisystem inflammatory syndrome in children (MIS-C) among persons with SARS-CoV-2 infection in the US during April to June 2020

我简单总结一下：这个研究是基于原始病株那个时候的数据。对现在d和o变种情况可能不一定适用。但打了疫苗之后是否就能大幅减低这个风险，我觉得还得斟酌。

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 15:57
本帖最后由 OZ10426 于 2022-1-18 17:09 编辑

Pippa 发表于 2022-1-18 15:25
楼主，我找到你的截屏的资料来源

https://www.cdc.gov/mis/mis-c/hcp/provider-families.html

您说的没错，目前的数据量和结果只是证明了少量的疫苗对5到11岁的儿童没有危害。对于是否降低风险并没有结论。

数据是一直有更新的，只是大众更相信媒体报道，而忽略去深究真正的数据，感谢您有关注数据的更新时间范围。

我一开始提到这个2022-01-06的报告 Evaluation of the BNT162b2 Covid-19 Vaccine in Children 5 to 11 Years of Age

给出了我目前觉得比较完整的筛选过程及跟踪结果，这个报告说结果要有2年才能出来。

如果感兴趣可以进一步讨论一下。

就我个人而言，我的底线是疫苗的安全性，这个至少现在给出的结论是正向的，我的考量是针对美国和欧洲儿童的目前还没有负面报道，结果和成人比较相近。

然后我担心的是目前已经有的结论关于得Covid会影响PIMS-TS，MIS-C的反复出现长期综合症, 这个在很多研究报告中有提及。

澳洲的疾病中心跟踪数据显示目前学校的传播率并不在高中，我不敢保证我的孩子在学校会一直带口罩和勤洗手，如果被传染，还是那句话，家里做好准备了吗？

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-18 17:58

OZ10426 发表于 2022-1-18 16:57
您说的没错，目前的数据量和结果只是证明了少量的疫苗对5到11岁的儿童没有危害。对于是否降低风险并没有 ...

我对一个事情比较有兴趣的是，都说不少12—17岁的少年对疫苗不良反应（心肌炎）比例比较大，但5_11岁基本没有这个不良反应。
会不会是5—11岁的症状比较轻微而最后被忽略掉，但其实这个对心脏的影响是有呢？
我也在犹豫要不要打，但看目前的趋势，感觉躲不了

作者: Mandymel 时间: 2022-1-18 18:02

Pippa 发表于 2022-1-18 14:22
你们打不打？现在好纠结，两边的风险好像都是一样的

也是纠结啊，家长群里有叫嚣着打的，也有很多观望的。

我家暂时不打，打算开学前几周继续家里呆。

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-18 18:06

Mandymel 发表于 2022-1-18 19:02
也是纠结啊，家长群里有叫嚣着打的，也有很多观望的。

我家暂时不打，打算开学前几周继续家里呆。 ...

我觉得我身边打的很多，观望的基本在足迹

作者: 黑眼圈 时间: 2022-1-18 18:10
我也有这个感觉，所有不打的都来足迹报到了

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-18 18:11

黑眼圈发表于 2022-1-18 19:10
我也有这个感觉，所有不打的都来足迹报到了

是不是现实中不太敢说，怕被扣帽子？
还是现实不打的太少了？

作者: civ 时间: 2022-1-18 18:23

紫萱发表于 2022-1-18 13:46
十年二十年后的事谁敢保证
活在当下

问题是现在政府说大多数事轻症或无症状。重症及以上大多有严重的基础病。该相信政府吗？

作者: 黑眼圈 时间: 2022-1-18 18:26

QDSYDNEY 发表于 2022-1-18 19:11
是不是现实中不太敢说，怕被扣帽子？
还是现实不打的太少了？

5-11 岁组，才开打不到十天，已经有13.9%打了，速度不慢了，而且听说奥体今后几周的预约都满了。
现在就算想打，也很难找到地方了。

作者: PFlover 时间: 2022-1-18 18:31
自己觉得自己孩子能抗得过新冠就不打，感觉怕小概率拿到重症或long covid 就打。

不过现在就像预约也要等的。不是说拍脑袋我要打就马上能预约上。

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-18 18:34

黑眼圈发表于 2022-1-18 19:26
5-11 岁组，才开打不到十天，已经有13.9%打了，速度不慢了，而且听说奥体今后几周的预约都满了。
现在就 ...

确实速度很快，因为要开学了

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 19:04

QDSYDNEY 发表于 2022-1-18 18:58
我对一个事情比较有兴趣的是，都说不少12—17岁的少年对疫苗不良反应（心肌炎）比例比较大，但5_11岁基本 ...

没有被忽略啊，报告中有说

VAERS有 15 份报告是心肌炎，其中 11 份得到核实。根据CDC 跟进其中 7 名儿童已经康复，另外 4 名正在康复中。

更新过的报告这里可以看到：

COVID-19 Vaccine Safety in Children Aged 5–11 Years — United States, November 3–December 19, 2021

总体而言，4,149 份 (97.6%) VAERS 报告是针对非严重事件的，100 份 (2.4%) 是针对严重事件的。报告非严重事件的儿童的中位年龄为 8 岁，其中 1,835 例（44.2%）为男性。最常报告的非严重事件与疫苗接种有关（有些没有任何不良事件），包括无不良事件（1,157；27.9%）、产品制备问题（925；22.3%）和给药剂量不正确（675；16.3%） , (表 2)。报告严重事件的儿童的中位年龄为 9 岁，其中 61 例（61.0%）报告为男性。在 100 份严重事件报告中，最常见的情况和诊断结果是发热（29；29.0%）、呕吐（21；21.0%）和肌钙蛋白升高§§§（15；15.0%）。在 12 例严重的癫痫发作报告中，一名儿童出现晕厥（非癫痫发作），另一名儿童可能出现晕厥，两名儿童出现高热惊厥，一名儿童有癫痫病史，两名儿童可能出现癫痫发作，五名儿童出现新发-发作性癫痫。在分析期间确定的 15 份心肌炎初步报告中，11 份经过验证（通过提供者访谈或病历审查）并符合心肌炎病例定义¶¶在这 11 名儿童中，有 7 名康复，4 名正在康复中。 VAERS 在分析期间收到了两份死亡报告；两者都在审查中。这些死亡发生在两名年龄分别为 5 岁和 6 岁的女性身上，她们都有复杂的病史，并且在接种疫苗前身体状况不佳。没有数据表明死亡和疫苗接种之间存在因果关系。

心肌炎是一种罕见且严重的不良事件，与基于 mRNA 的 COVID-19 疫苗有关；在 12-29 岁的男性中，疫苗相关心肌炎的报告率似乎最高 (8)。迄今为止，5-11 岁儿童的心肌炎似乎很少见。在接种了大约 800 万剂疫苗后，已收到 11 份经过验证的 VAERS 报告，并且在主动疫苗安全监测系统中，在 333,000 剂疫苗接种后的 1-21 天或 1-42 天内未观察到图表确认的心肌炎报告给予同龄儿童 (6) 这些病例似乎与 mRNA COVID-19 疫苗接种后关于症状出现时间和轻度临床过程的其他心肌炎报告一致 (9)。据报道，在 Pfizer-BioNTech COVID-19 疫苗接种后，患有多种慢性疾病的儿童有两人死亡；在初步审查中，没有发现表明死亡与疫苗接种之间存在因果关系的数据。

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 19:09

civ 发表于 2022-1-18 19:23
问题是现在政府说大多数事轻症或无症状。重症及以上大多有严重的基础病。该相信政府吗？ ...

相信政府在医疗系统综合考量下给的建议，多方考察，不要人云亦云，并结合自己的实际情况做选择。

作者: 紫萱 时间: 2022-1-18 19:10

civ 发表于 2022-1-18 19:23
问题是现在政府说大多数事轻症或无症状。重症及以上大多有严重的基础病。该相信政府吗？ ...

大多就还不是100%
我还是选择降低点现在的风险

作者: farmiss 时间: 2022-1-18 19:30
打和不打都有风险，主要10岁以下年龄太小了。目前家里有成年人中招的，听到的看到的，都是中学生或年青人中招后传染给父母的。父母和中学生孩子都打过两剂或三剂疫苗。

作者: william.wangzy 时间: 2022-1-18 19:32
也在纠结快开学了是否给小朋友打疫苗

作者: farmiss 时间: 2022-1-18 19:34
我已经约了1月底，但也在犹豫，年龄太小了，免役系统还没完善。

作者: xiaomt 时间: 2022-1-18 19:40
本帖最后由 xiaomt 于 2022-1-18 20:43 编辑

小朋友打疫苗要谨慎。辉瑞疫苗在澳洲推出也快1年了，心肌炎和心包炎的发生几率，官方数据居然是：不知道、不了解。这是对人民生命安全负责任的政府吗？[attach]2345222[/attach]

感兴趣的自己看官网链接https://www.ebs.tga.gov.au/ebs/p ... d=20220118172310101

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 19:52

xiaomt 发表于 2022-1-18 20:40
小朋友打疫苗要谨慎。辉瑞疫苗在澳洲推出也快1年了，心肌炎和心包炎的发生几率，官方数据居然是：不知道、 ...

这个截图的这些都是已知的可能会有的影响，频率未知'frequency unknow' 我个人觉得没有什么问题。

这个表格表明过敏这些属于重状，应立即联系紧急救护并就近医院进行救治。

如果只是头痛，胳膊疼，恶心等轻症，要打电话和GP联系一下。

我觉得和政府负不负责没有关系，这个是正常的医疗操作手册。

作者: Alan_1234567 时间: 2022-1-18 20:02
感谢分享

作者: civ 时间: 2022-1-18 20:19

紫萱发表于 2022-1-18 20:10
大多就还不是100%
我还是选择降低点现在的风险

每个人选择不同。也在评估现在的风险和疫苗副作用，两难的选择。

作者: 水 时间: 2022-1-18 20:22
你们对于疫苗的要求，仅仅是打了之后不要有不好症状产生吗？要求是不是低了点？打疫苗不是为了不得病吗？

以前所有的疫苗都没有像现在这么强制要求过，而且都经过10年以上的时段来验证的，而且打了有效果。但是现在的新冠疫苗，打完了依然要带口罩，要有社会距离，甚至依然会感染，重症，甚至死亡，你们是如何对它这么有信心的？

虽然他们还没有强制孩子打，但是强制父母打，就不是强制吗？就没有强制的影响存在吗？

慢性毒药也不会一开始就有症状的，甚至救治及时，也可能只是有后遗症甚至可以康复，可毒药就是毒药！

很多人打了疫苗没感染，就认为是疫苗的功劳。可是没发明疫苗之前，也有很多人没感染，或者感染了以后，就好了，那你怎么分辨是自身，还是疫苗的功效？就像感冒一样，吃药也是1个星期后好，没吃药也是一个星期后好，到底是药的功效，还是自身恢复的结果？

在你无法确保新冠疫苗现在的效果：在你，甚至全世界还无法预知，疫苗对人体以后的影响（发生时间太短），请三思！

疫苗不像别的东西，还可以后悔改主意，铁钉打到身体里，还能再取出来，影响也只是影响打钉子的部分。但是疫苗里的刺突蛋白，会进入人体血液，影响人体的各个部分，一旦有损害，是不可逆的。

我不是认为新冠疫苗百分百没用，但是如果弊大于利是很可能存在的，这个无法后悔的决定，就要非常审慎的来做！

作者: xiaomt 时间: 2022-1-18 20:22

OZ10426 发表于 2022-1-18 20:52
这个截图的这些都是已知的可能会有的影响，频率未知'frequency unknow' 我个人觉得没有什么问题。

这个 ...

仔细看副作用分为三类：

常见副作用
罕见副作用
不知（常见还是罕见）副作用

心肌炎被分在了“不知”类里。

风险管理 Risk Management，会用风险矩阵 risk matrix评估风险大小。事件造成的后果大小X 事件发生概率。

对于心肌炎这种严重的副作用，发生概率会极为重要。如果发生罕见，那么整体风险不大。如果不罕见，政府应该评估对公众健康的影响。现在政府在施打疫苗近一年后，不知道心肌炎是罕见还是不罕见，或许政府认为这件事不太重要

作者: 水 时间: 2022-1-18 20:30
另外，数据就像一处风景，不同的人拍照，会有不同的取景，不同的效果。所以对于数据不用过份迷信，因为凭我们的“专业”度，是分析不出来里面的好坏和问题的。政府的态度，决定了你们能看到什么样的“结论”，什么样的“数据支持”，什么样的媒体宣传；也不是每一个科学家，专家的说法，论文，结论，就是最终结论。随着时间的推移，会被慢慢验证和推翻的。

政府现在“逼”着所有人打疫苗，已经是一个非常明显的讯号了！好东西不用强制，更不用威胁！看看他们怎么对待那些不愿意接受疫苗的职员，你就能知道他们的态度，这样的态度，不可疑吗？

作者: gaddafi 时间: 2022-1-18 20:51

水发表于 2022-1-18 20:30
另外，数据就像一处风景，不同的人拍照，会有不同的取景，不同的效果。所以对于数据不用过份迷信，因为凭我 ...

确实不理解为什么急呼呼的让低龄儿童打，一直以来都说低龄儿童不易被传染，然后又说症状轻微，然后的然后现在变种越来越轻微了，却开强势推行低龄儿童疫苗，不明白这个逻辑在哪里。

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 20:57
本帖最后由 OZ10426 于 2022-1-18 22:07 编辑

水发表于 2022-1-18 21:30
另外，数据就像一处风景，不同的人拍照，会有不同的取景，不同的效果。所以对于数据不用过份迷信，因为凭我 ...

部分同意您的观点，不要过分依赖数据，数据可以有不同的解读，结论是可以找数据支持的。

这些我都认同，我不是专家，但我不希望只是听从媒体和政客给出的结论，而坚持要自己去找这些医疗机构发布的研究报告，并根据数据量的大小和时间跨度自己去衡量。

论坛里也有很多同学也自己去查信息，觉得数据量太少，没有长期跟踪的结果并给出自己的判断决定不打，那没问题，这都是处于对孩子的安全考虑。

但现实社会中有很多其他东西需要考量的，譬如孩子要不要去学校，家里有没有老人，如果得病了父母双方的工作能不能在家等等。数据只是给您多了一个维度去判断目前最好的方案。

至于政府“逼”着所有人打，这个就看个人了，做事的人总要承担一些责任。

既然这个帖子在子女教育举个不恰当的例子，像“逼”孩子考学，上精英是好东西，孩子也不愿意被逼。您说是吗？

作者: 嘟爺 时间: 2022-1-18 21:26

伊斯列卫生部数据：5-11孩子打1针疫苗后感染比例。。差不多18%的感染率。。比其它年龄段高太多了。。。

作者: investment2012 时间: 2022-1-18 21:35
本帖最后由 investment2012 于 2022-1-18 22:40 编辑

OZ10426 发表于 2022-1-18 21:57
部分同意您的观点，不要过分依赖数据，数据可以有不同的解读，结论是可以找数据支持的。

这些我都认同， ...

你贴来贴去，能不能贴一些疫苗对5-11岁儿童就omicron防护力的数据。
现在还贴什么delta的数据，真是多此一举.
两个问题，第一，儿童在一针疫苗后，感染omicron的概率相比不打疫苗会下降多少？
第二，一针疫苗可以让omicron在儿童中的重症率降低多少？我想，家长们等的是这两个问题的答案

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 21:39

水发表于 2022-1-18 21:22
你们对于疫苗的要求，仅仅是打了之后不要有不好症状产生吗？要求是不是低了点？打疫苗不是为了不得病吗？

...

跟你想法一样。为孩子负责，这五个字太难了。疫苗打在自己身上叫做认命，但让孩子打疫苗，那就是赌命。如果我是州长，我也让孩子们打，反正这是政治正确。但打在自己孩子身上，真的很害怕。哎。

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 21:45

gaddafi 发表于 2022-1-18 21:51
确实不理解为什么急呼呼的让低龄儿童打，一直以来都说低龄儿童不易被传染，然后又说症状轻微，然后的然后 ...

我个人感觉，政府记着让儿童打疫苗的主要目的是解放他们打父母回去干活创造社会效益。如果都网课，家长就没办法正常干活，社会经济就无法完全重启。这届政府的防疫策略都是以社会经济复苏为动力的，所有措施（包括加强针）都是为了创造条件让劳动力和消费群体恢复疫情前水平。

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 21:46
本帖最后由 Pippa 于 2022-1-18 22:48 编辑

嘟爺发表于 2022-1-18 22:26
伊斯列卫生部数据：5-11孩子打1针疫苗后感染比例。。差不多18%的感染率。。比其它年龄段高太多了。。。 ...

看图，跟没有打疫苗的同龄儿童比较好像多了约25%。这个差距我觉得不算大。再剔除轻症患者，实际差别更小。这样说的话，打跟不打好像都差不多

作者: investment2012 时间: 2022-1-18 21:47

OZ10426 发表于 2022-1-17 23:10
这是个好问题，对于数据的时效性。

我查了一下网站2021-12-08的研究结论 Pfizer and BioNTech Provide U ...

你贴的这个研究Evaluation of the BNT162b2 Covid-19 Vaccine in Children 5 to 11 Years of Age其实是去年11月9日发表的。跟omicron有什么关系？

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-18 21:50

Pippa 发表于 2022-1-18 22:45
我个人感觉，政府记着让儿童打疫苗的主要目的是解放他们打父母回去干活创造社会效益。如果都网课，家长就 ...

同意啊。如果政府打疫苗的同时要大家都做好防护，比如安排好口罩令，扫QR，这样可能会让人信服。
只是单一的把所有筹码放疫苗上面，真的让人心里有顾虑。

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 21:51

OZ10426 发表于 2022-1-18 21:57
部分同意您的观点，不要过分依赖数据，数据可以有不同的解读，结论是可以找数据支持的。

这些我都认同， ...

你这段话的前提好像不对（纯属讨论，没有冒犯的意思）。因为打完疫苗还是可能感染的。感染后依然需要在家隔离，家长同样面临类似压力。虽然数据显示，打了疫苗可能会降低重症，但这个可能性至今无法量化。现有的数据都是delta流行期或更早，对o流行时期的情况有待观察。

作者: investment2012 时间: 2022-1-18 21:52

Pippa 发表于 2022-1-18 22:45
我个人感觉，政府记着让儿童打疫苗的主要目的是解放他们打父母回去干活创造社会效益。如果都网课，家长就 ...

没错，政府本来就是这个打算。
到时候病例下降的话，一切都好说。要是病例依然维持在高位，怕是连测试盒都没有，不知道学校里会是如何的混乱。
现在的政府大家还看不出来吗，铁了心躺平，却没有为躺平做好真正的准备。躺平后所有出现的现象，检测系统瘫痪，测试盒短缺，劳动力短缺，供应链断裂等等一系列的问题，政府其实完全没准备啊。

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 21:55

QDSYDNEY 发表于 2022-1-18 22:50
同意啊。如果政府打疫苗的同时要大家都做好防护，比如安排好口罩令，扫QR，这样可能会让人信服。
只是单 ...

现在的疫情，口罩令、扫码已经失去意义了。确诊太多，政府已经放弃追踪。口罩和自我隔离是唯一可以保护自己的方式。现在大部分企业都鼓励办公室员工在家办公，而我们的“人民公仆”好州长却强迫儿童回学校接受病毒洗礼。举个类比就好像是让士兵穿个防弹衣去前线排雷。这样明显不合理的政策，我很好奇最后有多少家长会妥协（包括我自己），所以我每天最关注的就是11岁以下接种率的增长。今天好像是约13%。

作者: 培培 时间: 2022-1-18 21:57
看看tga对成年人疫苗后副作用反应的描述有多不负责任就管中窥豹了.

作者: yelleft 时间: 2022-1-18 21:58
除非下学期不送小孩上学，不然当然要打，下学期一定是在校学生每个都轮一遍omicron的节奏，不打疫苗就送学校简直就是...

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 21:59

investment2012 发表于 2022-1-18 22:52
没错，政府本来就是这个打算。
到时候病例下降的话，一切都好说。要是病例依然维持在高位，怕是连测试盒 ...

这届政府还看不出来吗？自从好州长上台后，他推行的所有政策都是先强行躺平，不行再后退几步。所以，学校肯定如期开课，如果爆仓就关闭几天，实在不行才会考虑网课。但我知道教育局秘密调配了资源为网课做准备，因为他们也知道这个可能性非常高。现在就像家长和政府的博弈，可惜的是无论谁赢，我们的孩子都是输家。

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 22:01

yelleft 发表于 2022-1-18 22:58
除非下学期不送小孩上学，不然当然要打，下学期一定是在校学生每个都轮一遍omicron的节奏，不打疫苗就送学 ...

打了疫苗就不会感染病毒？还是打了疫苗就不会重症？这个逻辑一定要先明白再做决定。

作者: yelleft 时间: 2022-1-18 22:09

Pippa 发表于 2022-1-18 23:01
打了疫苗就不会感染病毒？还是打了疫苗就不会重症？这个逻辑一定要先明白再做决定。 ...

这逻辑…不能百分百安全你就不做？那别出门好了.
当然是选一个低风险的方案做了. 当然，比如你认为儿童疫苗的风险高于感染omicron带来的风险，那你当然不会给小孩打疫苗了. 反之亦然.

作者: wmwqdxys 时间: 2022-1-18 22:11
本帖最后由 wmwqdxys 于 2022-1-19 16:29 编辑

两难

作者: Pippa 时间: 2022-1-18 22:14

yelleft 发表于 2022-1-18 23:09
这逻辑…不能百分百安全你就不做？那别出门好了.
当然是选一个低风险的方案做了. 当然，比如你认为儿童 ...

这个不用吵。我好心提醒你一下而已。各人自有自己的判断。

作者: swe 时间: 2022-1-18 22:15
千万不要低估凸凹打疫苗的决心

作者: 花生 时间: 2022-1-18 22:16

老婆是CPA 发表于 2022-1-17 22:50
这这这这有点过分了吧等于说跟小朋友说来来来打疫苗其实给安慰剂？？？ ...

这是临床实验，参加者同意的，只是不知道自己是打的疫苗还是安慰剂

作者: yelleft 时间: 2022-1-18 22:21

Pippa 发表于 2022-1-18 23:14
这个不用吵。我好心提醒你一下而已。各人自有自己的判断。

那我也好心的建议你，下学期别送小孩上学. 你的逻辑有问题

作者: gaddafi 时间: 2022-1-18 22:23

Pippa 发表于 2022-1-18 21:45
我个人感觉，政府记着让儿童打疫苗的主要目的是解放他们打父母回去干活创造社会效益。如果都网课，家长就 ...

以前那些essential worker的孩子不打疫苗也都让去学校了，那个时候说的是孩子不易被感染和症状轻微，虽然那个时候我也不相信他们，但是却也一直没看到学龄儿童感染和恢复情况的报道，所以也不清楚到底孩子们被感染的情况和恢复情况，不然就不用这么纠结打不打这个有很多未知情况的疫苗了。哎。

作者: yelleft 时间: 2022-1-18 22:26

gaddafi 发表于 2022-1-18 23:23
以前那些essential worker的孩子不打疫苗也都让去学校了，那个时候说的是孩子不易被感染和症状轻微，虽然 ...

以前小孩没资格打疫苗吧？

作者: gaddafi 时间: 2022-1-18 22:35

yelleft 发表于 2022-1-18 22:26
以前小孩没资格打疫苗吧？

没资格打疫苗，都让孩子们裸奔不怕，还一直说孩子没事，那个时候的病毒比现在厉害吧，到了现在症状轻微一些了吧，开始强势推出，推出的理由呢？是让症状更轻微，还是孩子们比以前更容易感染了，还是以前孩子们不用保护，现在需要了？

作者: 云叶子 时间: 2022-1-18 22:39
我娃太小还不能打，但即使到了年纪目前情况来看还是会选择不打、继续观望。身边有好几个孩子都得了新冠，都是没打针的，目前看到的都是轻症，而且很快就恢复了。

作者: yelleft 时间: 2022-1-18 22:51

gaddafi 发表于 2022-1-18 23:35
没资格打疫苗，都让孩子们裸奔不怕，还一直说孩子没事，那个时候的病毒比现在厉害吧，到了现在症状轻微一 ...

机灵，马上改方向. 你说的都对哈

作者: luiluidoudou 时间: 2022-1-18 22:53

OZ10426 发表于 2022-1-18 16:57
您说的没错，目前的数据量和结果只是证明了少量的疫苗对5到11岁的儿童没有危害。对于是否降低风险并没有 ...

打了一样传染，家里照样要做准备。数据无法证明安全，是没有足够的数据出结论，心肌炎心包炎也叫安全？

作者: OZ10426 时间: 2022-1-18 22:59

嘟爺发表于 2022-1-18 22:26
伊斯列卫生部数据：5-11孩子打1针疫苗后感染比例。。差不多18%的感染率。。比其它年龄段高太多了。。。 ...

感谢分享以色列的数据，以色列是一开始接种疫苗最多最快的国家，所以它的信息很有参考价值。

我找到了这个以色列官方的网站。

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

关于你的截图在这里也可以看到，这个上面写的更新数据是2022-01-17 6：00当地时间。

[attach]2345272[/attach]

这个柱状图显示的是The effect of immunization on morbidity-》免疫对发病率的影响

这里对5-11岁的年龄组，显示的是Vaccinated without validity 18,518.5-》接种无效

[attach]2345274[/attach]

但我注意到这里有一个过滤可以选择Absolute number -》绝对数，得出的无效率只有5人，没有接种的是26,650

[attach]2345281[/attach]

上面的黑色信息符号解释了一下人口数据现在指的是 2021 年 4 月。每 10 万居民 - 每个免疫状态组的每 10 万居民的患者发病率。活跃患者——所有经过检测并发现 COVID-19 病毒呈阳性的人，无论是否出现症状，在进一步检测中尚未收到病毒阴性结果且尚未死亡的人。接种疫苗： - 已接种 2 剂或更多剂疫苗且接种最后一剂（现代疫苗两周）后已过去一周但自剂量有效期后尚未过去的人 - 康复并随后接种至少一剂的人接种疫苗剂量和接种后一周（现代疫苗的两周）谁接种了至少一剂疫苗，然后感染并从接种疫苗中恢复——那些接种了 2 剂疫苗并且接种后半年零一周以上的人最后一剂（现代疫苗为半年零两周）并且没有再接种一剂。未接种疫苗 - 未接种过第一次疫苗的人

说实话我没太看懂，大概猜的这个筛选的2个选项应该是医疗系统术语。以下仅供参考，如果理解不对还请指正。

第一个是筛选基于10万居民的一个比例定义

第二个筛选是记录的实际人数

没接种的：一针都没有打
接种了但无效：打了一针得病了，自己好了没打第二针，或者半年后接种
完全接种：打了两针的

个人认为这个数据对5-11岁的结论和已知的打不打都可能会得是一样的。

如果你选择另外一个Seriously ill -》重病，5-11岁打和不打也没有任何问题，这个和已知的结论也是一致的。

[attach]2345295[/attach][

作者: 嘟爺 时间: 2022-1-18 23:04
。。针对omicron的新疫苗已经准备生产/FDA申请批准使用中/预计3月在美国上市。。。辉瑞的口服药也很快要上市了。。伊斯列第4针的针对omicron的效果不佳的报告也出来了。。。这些都是已知上新闻的消息（大众也许是1月才在新闻里看到。。政府估计12月就有相关资料了）。。。那么政府为什么这么着急的开放？。。3周把感染200/天提高到20000/天？。。忙着强推马上要被淘汰并已经证明效果不理想的现有疫苗加强针呢？。。甚至特批推广给5-11的孩子？。。。政府不知道按时开学澳洲没有一个5-11学生可以fully vacinated接种2针疫苗吗？。。。孩子感染了家长不在家照顾孩子去继续上班？。。家长不会被感染？。。人工短缺是这么解决的？。。政府那么多专家和政客人精会这么傻？。。没有利益等的推动谁会这么干？。。没有战争和病人军火商和医药公司去哪里赚钱啊？。。。。

作者: 嘟爺 时间: 2022-1-18 23:27

OZ10426 发表于 2022-1-18 23:59
感谢分享以色列的数据，以色列是一开始接种疫苗最多最快的国家，所以它的信息很有参考价值。

我找到了这 ...

哇。。你研究的真仔细

。。。这事是一个前医药公司的朋友说的他拿手机给我看的这个图并说这个类别就是介于完全接种疫苗和完全没打疫苗之间的群体。。基本就是只打了一针的。。。不知道他说的是否正确但想想时间上差不多。。毕竟第2针需要间隔几周时间

作者: 库克风飞扬 时间: 2022-1-19 01:25
本帖最后由库克风飞扬于 2022-1-19 03:06 编辑

首先感谢楼主的无私奉献，以及大家的讨论，我个人观点如下：
1，目前的疫苗，是针对原始武汉毒株设计的，面对后来的变种，就感染方面，已经基本无效，那么问题来了，对于一个不能防止感染的疫苗，打了也照样感染，打2针也好，打3针也好，照样感染，那打的理由是什么？

2，所以，现在政府媒体改口，打疫苗防重症，防死亡，我承认，根据现有数据，在施打疫苗的初期，也许是90天之内，疫苗形成的抗体浓度最高时，疫苗对于降低重症率有一定作用，问题是，现有疫苗抗体衰减速度太快，对新变种的中和效果越来越差甚至基本失效，导致的结果是，现在每3个月就要打一针加强针，甚至就连打了加强针，也不能防止感染，所谓的放重症防死亡的效果也有待验证，最近几天，澳洲死亡案例里，80%都是打过2针甚至3针疫苗的，所以政府只能拿基础病说事，如果再过几个月，90%以上人，甚至包括5-11岁小孩都打了疫苗，结果疫情仍然高发，那政府要怎么做？强制要求所有人都3个月甚至每个月打一针吗？问题是，即使是再支持疫苗的人，有多少人愿意每3个月甚至每个月打一针？有多少人愿意每3个月甚至每个月给未成年，身体器官和免疫系统未发育成熟的小孩打一针？
3，政府强推疫苗的主要原因在于，疫苗接种后，短期内（也许是90天）可以降低重症率，可能避免导致医疗系统挤兑，更重要的原因是，疫苗是一口绝佳的锅，只要强行把接种率推上去，政府就可以把自己的责任撇清了，剩下的，全都是你们自己的个人责任了，到时不管发生什么事，政府两手一摊，能做的我们都做了，剩下的，我们也没办法了
4，现在政府只看眼前利益，根本不考虑长期事情，现在变相强制打疫苗，能够推动复工复学，保证背后金主的利益，至于疫苗的副作用，以及接种完疫苗后，是否会导致产生新的变种，是否能结束疫情，他们根本不关心
5，回到5-11岁儿童打疫苗的问题，即使是早期武汉毒株，后来的英国变种，印度Delta，都有足够多证据证明，健康儿童感染新冠后，大多为无症状或轻症，重症率很低，死亡率也很低，现在的奥米克戎，更是以轻症著称，政府媒体只差把奥米克戎形容为上帝的礼物，天然疫苗了，这样情况下，匆忙推动5-11岁儿童打这种不防感染，降低重症也存疑的不成熟疫苗，作用何在呢？
6，还是那句话，给孩子打一针2针疫苗，如果能避免感染，结束疫情，也就罢了，也许大家咬咬牙就认了，问题在于，一旦打了，上了贼船，以后要求你给孩子打3针，4针，每3个月甚至每个月打一针，大家作为父母，做好这样的心理准备了吗？

7，打这个不成熟疫苗，副作用很多，政府报告，新闻报道，论坛里网友的例子，比比皆是，我个人打疫苗后，胸口疼痛好几个月，现在还没完全恢复，如果只是打2，3针完事，大家也就认了，但是这样无休无止的打下去，尤其还是给孩子这样打下去，真的可行么？我敢肯定，你打了2针，很快就会被要求第三针，如果疫情还不结束，很快就有第四针，现在的疫苗是针对早期武汉毒株的，辉瑞据说已经在生产针对奥米克戎的新疫苗，几个月后推出，那时政府肯定会要求大家再打2-3针新变种疫苗，然后针对奥米克戎的疫苗还没打完，新的变种又横扫全球了，然后接着打？

8，在以前，不防感染，不能阻止传播链的疫苗，根本不能称之为疫苗，只能叫解药或抑制剂，还是短期效果那种，现在的事实是，民众已经被医药厂商及政府绑架，被强迫定期打这种类似解药的所谓疫苗，这中间的利益太大，不管谁要是药厂，就算自然界没有新变种，也能试验室搞点新变种，定期投放，然后定期出解药，然后，全世界的人，都变他们的韭菜田，每3个月割一次，想怎么割就怎么割

很多时候，阴谋论是不可取的，很多时候，当我们想不通很多事情的时候，就要试着从动机和受益方的角度去分析，维持现在这种情况，谁是最大的受益者？他们是否有动机去这么做？他们是否有能力去这么做？

有天大的利益，有动机，有能力，换你，你会不做吗？以前马克思说的，资本从头到脚都滴着肮脏的血，只要有300%的暴利，他们就什么都敢做！虽然马克思很多理论都被扔进了历史的垃圾堆，但这句话，还是很有道理的

现在的疫苗，何止300%的暴利，都已经可以控制整个世界，让所有人为药厂资本做韭菜了，各国政府和政客及相关利益集团，也能通过这个，获得巨大的利益，和巨大的权力，你只有这样去分析，你才能明白过去2年发生的那么多荒唐事

一家之言，也许有错误之处，尤其是对利益方和动机的分析，只是一种猜测，但是，谁又敢100%保证，这种猜测一定是错误的呢？

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-19 08:10

库克风飞扬发表于 2022-1-19 02:25
首先感谢楼主的无私奉献，以及大家的讨论，我个人观点如下：
1，目前的疫苗，是针对原始武汉毒株设计的，面 ...

有一个观点我非常同意的是，政府让大家那么积极打疫苗，就是为了推卸责任。疫苗如果有效，皆大欢喜，无效，政府也只能两手一摊，基础病。

作者: alisawang 时间: 2022-1-19 08:24

QDSYDNEY 发表于 2022-1-19 09:10
有一个观点我非常同意的是，政府让大家那么积极打疫苗，就是为了推卸责任。疫苗如果有效，皆大欢喜，无效 ...

这个已经很明显了，所有的数据出来最后都能总结到快打疫苗，甭管有多么牵强，有点脑子的人都看得出来，政府没有办法，但是又不能不做事，每天催着打疫苗至少看起来还在做事，至于后续，呵呵，已经顾不上了，能忽悠一天就一天吧

作者: alisawang 时间: 2022-1-19 08:31

yelleft 发表于 2022-1-18 23:21
那我也好心的建议你，下学期别送小孩上学. 你的逻辑有问题

大家都在讨论而已，你这结论下的这么快，还要judge别人，说别人的逻辑有问题，这是谁给你的自信？

作者: melwei 时间: 2022-1-19 08:35
这个没啥好聊的。信则真，不信则假。很多人看数据都是抱着自己的想法找自己想看的去看，充其量就是自我心里安慰。

作者: ilovefamily 时间: 2022-1-19 08:40

gaddafi 发表于 2022-1-18 23:35
没资格打疫苗，都让孩子们裸奔不怕，还一直说孩子没事，那个时候的病毒比现在厉害吧，到了现在症状轻微一 ...

那时候的病毒，孩子确实不容易感染，而且那时lockdown，病例并不多，孩子感染几率更小。
现在变种后孩子容易感染了；而且病例遍地开花，也不lockdown了，身边随处是传染源，孩子感染几率大增……

作者: ilovefamily 时间: 2022-1-19 08:45
现在和以前不可同日而语，以前好歹病例和密接都在家隔离，现在病毒满大街溜达，就和流感一样了，想想每年流感季节，学校传染情况，这个o传染力明显高于流感。。。
现在就指望政府不要撤学校口罩令，愿意打疫苗的打疫苗，不愿意打的随便吧，个人选择而已……

作者: limyae2009 时间: 2022-1-19 08:47

Mandymel 发表于 2022-1-18 19:02
也是纠结啊，家长群里有叫嚣着打的，也有很多观望的。

我家暂时不打，打算开学前几周继续家里呆。 ...

哈哈，“叫嚣” 这个词用得很贴切。谁要是在群里敢质疑儿童疫苗，马上被喷，微信群就是如此：）

P.S. 楼主整理资料发帖，辛苦了！

作者: ivy_cn 时间: 2022-1-19 08:50
对于未知事物，只能探索。打和不打，都是探索的一部分。打和不打都是面对。选那个能让你顺心的决定。

作者: ilovefamily 时间: 2022-1-19 08:56
关于第三针，我是观望态度，但那天邻居和我说，她同事都是鬼佬，party animal，圣诞party多，都感染上了，打了三针的症状都很轻，打了2针的，very sick，她一看就打第三针了。。。。我一听，还是得打啊……

作者: yelleft 时间: 2022-1-19 09:22

alisawang 发表于 2022-1-19 09:31
大家都在讨论而已，你这结论下的这么快，还要judge别人，说别人的逻辑有问题，这是谁给你的自信？ ...

难道你还要谁给你自信才行？自己翻贴看看不就知道这逻辑出什么问题了吗？
逻辑有问题就是有问题，没问题就是没问题，不存在对个人的judge，所以，你的逻辑也是有问题。

作者: Pippa 时间: 2022-1-19 09:29

ilovefamily 发表于 2022-1-19 09:56
关于第三针，我是观望态度，但那天邻居和我说，她同事都是鬼佬，party animal，圣诞party多，都感染上了， ...

刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net.au/news/2022 ... ralia-tga/100756168

作者: Pippa 时间: 2022-1-19 09:35

yelleft 发表于 2022-1-18 23:21
那我也好心的建议你，下学期别送小孩上学. 你的逻辑有问题

逻辑没问题。不打针也可以上学，疫苗并非强制。现有数据完全无法证明：不打疫苗上学的风险远大于打完疫苗。

作者: flora.zhou 时间: 2022-1-19 09:39

Pippa 发表于 2022-1-19 10:29
刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net ...

以色列政府疫苗咨询委员会的成员Cyrille Cohen教授最近的专访

Professor Cyrille Cohen is head of Immunology at Bar Ilan University and a member of the advisory committee for vaccines for the Israeli Government.

Israeli vaccine chief: "We have made mistakes"

[yt]bnMMYJKZvnU[/yt]

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-19 09:42

Pippa 发表于 2022-1-19 10:35
逻辑没问题。不打针也可以上学，疫苗并非强制。现有数据完全无法证明：不打疫苗上学的风险远大于打完疫苗 ...

其实现在就看你我愿不愿做那个试验品了。
我小孩上个term已经培养出带口罩的习惯了，接下来要不要去上学，我还要好好想想。

作者: QDSYDNEY 时间: 2022-1-19 09:43

Pippa 发表于 2022-1-19 10:29
刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net ...

看数据目前还有多于1/5的teen还没打完俩针

作者: ilovefamily 时间: 2022-1-19 09:51

Pippa 发表于 2022-1-19 10:29
刚看到的，澳洲准备推出青少年第三针了！按这个进度，儿童疫苗也是要不停地打

https://www.abc.net ...

不用这么担心，第三针又不是强制的，不想打完全可以不打。。。。

作者: yelleft 时间: 2022-1-19 09:52

Pippa 发表于 2022-1-19 10:35
逻辑没问题。不打针也可以上学，疫苗并非强制。现有数据完全无法证明：不打疫苗上学的风险远大于打完疫苗 ...

套用你的逻辑，现有数据完全无法证明：家里玩游戏的风险远大于出门购物的风险。
所以，请不要出门购物哈。

作者: Pippa 时间: 2022-1-19 09:52

QDSYDNEY 发表于 2022-1-19 10:42
其实现在就看你我愿不愿做那个试验品了。
我小孩上个term已经培养出带口罩的习惯了，接下来要不要去上学 ...

按照楼主上面提供的数据，疫苗好像对感染和重症都没有明显效果。我也在想这个问题。

作者: CTEDU 时间: 2022-1-19 09:53
操心呀

作者: Pippa 时间: 2022-1-19 09:53

yelleft 发表于 2022-1-19 10:52
套用你的逻辑，现有数据完全无法证明：家里玩游戏的风险远大于出门购物的风险。
所以，请不要出门购物哈 ...

鸡同鸭讲。

作者: Pippa 时间: 2022-1-19 09:54

ilovefamily 发表于 2022-1-19 10:51
不用这么担心，第三针又不是强制的，不想打完全可以不打。。。。

我不担心所谓强制的问题，而是作为家长，为孩子做这个选择之前，需要做好尽调。我打成人第三针也不是因为强制，而是因为我需要上班，基于保护家人的角度而打的。

作者: yelleft 时间: 2022-1-19 09:55

Pippa 发表于 2022-1-19 10:53
鸡同鸭讲。

别呀，请反驳，逻辑这玩儿是很客观的存在。

作者: ilovefamily 时间: 2022-1-19 10:07

Pippa 发表于 2022-1-19 10:54
我不担心所谓强制的问题，而是作为家长，为孩子做这个选择之前，需要做好尽调。我打成人第三针也不是因为 ...

每个家长选择给孩子打针前都做了好多功课，都是根据自己孩子和家庭情况决定的。。。我决定给孩子打疫苗也是考虑得要秃头了。。哈哈
我周围人都给孩子打疫苗了，真是家家有本难念的经，比如和老人同住的，孩子身体较弱的。。如果谁家没那些顾虑，完全可以不打。。。

作者: missdrafter 时间: 2022-1-19 10:13
楼主和楼里多数层主都是在用数据和具体的分析说话，很理智很下工夫研究，不是带着情绪拍脑门说的，感谢你们给出的信息!

作者: Pippa 时间: 2022-1-19 10:20

ilovefamily 发表于 2022-1-19 11:07
每个家长选择给孩子打针前都做了好多功课，都是根据自己孩子和家庭情况决定的。。。我决定给孩子打疫苗也 ...

嗯嗯，这个完全是每个家庭的选择，无论打还是不打都不应该被质疑或者讥讽。来论坛探讨就是想知道不知道的信息，打开局限思考没想到的角度。大概率还是得打，不等于在做决定前不能反向思考。这是我的想法。

作者: simplev 时间: 2022-1-19 10:23

yelleft 发表于 2022-1-18 22:58
除非下学期不送小孩上学，不然当然要打，下学期一定是在校学生每个都轮一遍omicron的节奏，不打疫苗就送学 ...

https://www.news.com.au/technology/science/human-body/pfizer-boss-says-two-doses-provides-limited-protection-if-any-against-omicron/news-story/9d76126d080e2010f05eb0b4ae5e0c45

作者: ilovefamily 时间: 2022-1-19 10:26

Pippa 发表于 2022-1-19 11:20
嗯嗯，这个完全是每个家庭的选择，无论打还是不打都不应该被质疑或者讥讽。来论坛探讨就是想知道不知道的 ...

对呀，我一个朋友特别积极给孩子打，她家既没老人，孩子身体也很强壮，她就说早晚都得打，不如早打，起码不用提心吊胆好几个月，能放心一些。。。。
她家老大13岁，原来也一直拖着不打，可是各种兴趣班和活动不让参加，被迫也打了。。。老二就痛快多了，第一天就打了。。

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/forum.php/bbs/bbs/)