新足迹

标题: 。。分享下国内亲戚来澳洲的预防医学经历，毁三观之旅，更新中！。。。 [打印本页]

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 10:30
标题: 。。分享下国内亲戚来澳洲的预防医学经历，毁三观之旅，更新中！。。。
最近给国内亲戚来澳洲旅游，居然自己报了一个澳洲本地从没有听说过的澳洲预测健康服务，其实，一开始，我都以为是保健品公司的啥旅游，但没有想到，国内人的想法，进化也蛮快，心态有时候很澳洲，挂嘴边的就是，健健康康的多活几年比最后去印度找药自在。

他们来呆了几天，陪他们旅游的是我，我也说说我看到的听到的。

首先最离奇的是，下了飞机，他们直奔的居然是医院，没错，哈哈哈，我也服了。全家老少，第一次来澳洲，下了飞机就是医院。cbd，啥也不看，直接去了医院，或许叫他们私人clinic??? medicare十年的我，土的一逼，他们有人司机送进去，我被当成司机隔在外面，扒着玻璃门找他们，话说，这个感觉像qantas的airport lounge，很尴尬的一个早上。出来，最好笑的是，我哥第一个拉我边上，偷偷说，面朝公园，阳光明媚，连个白大褂都没有，金发碧眼护士边上跑来跑去敢情晚上就是夜总会啊。一个医生拉我说了半天叨叨了一个半小时，把你爷爷有没有脚气都快问出来了。来，快给哥来支烟，憋死我了。。。擦，真的，国内的亲戚真不知道，我们包里有烟的，才是真土豪。

后面的事儿，才是让我他们一家和我大为改观澳洲健康医学。我是个小it，一向崇拜dr这种title，陪着我哥，见了一水的doctor,phd啥的，他们买服务的那家公司代理的几个实验室，也让我傻眼到我们村儿居然有全球地位那么高的高人。其中一个医生的一句话，给我印象蛮深的。体检和诊所都是给病倒到一定阶段才能发现和治疗，怎么让人高治疗的享受人生才是他们的方向。

后面我才明白，这个服务用了3家最好的实验室做了全基因序列检测和解读，然后定位了很多医生做了延续的个人健康规划。作为个码农，100多G的数据（原谅我对数字的敏感）有点破了三观，发觉未来真的是给有钱人准备的，而不是给吃福利的人准备的。我慢慢和大家分享后面发生的事儿。。。

我慢慢更新，慢慢说我哥哥嫂嫂的事儿。和一个个毁三观的点

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 10:47
毁三观1，价格高低

哥哥嫂嫂也算国内高管级别了，美国欧洲随便跑，就是业务关系，还真不来澳洲。

听着我哥哥埋怨美国，也真慢有意思的。美国的福利和私立差距太大太大，造成价格落差太大太大。他说，其实如果硅谷在澳洲，他们宁可搬来澳洲。医疗健康成本很低，当然，他说他们是不会考虑福利系统的医疗服务。
说那句的时候，让我一个等着退休躺国家的人无言以对。。。。。。。。回心想想，澳洲的福利医疗还能走多远？

作者: 小熊维尼 时间: 2018-7-14 10:53
前排围观，听故事。

作者: 飞儿 时间: 2018-7-14 10:59
介个，算我是酸葡萄好了。。。对于未来可能患的疾病，我还真不想早知道。。

人生的路还长，不如见步行步，享受了今天的健康平安愉快了再说。。

作者: woshidajiangyou 时间: 2018-7-14 11:02
厉害，就一个网页，就开始骗人了？
至少敬业点，多做几个网页吧？

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 11:02

飞儿发表于 2018-7-14 10:59
介个，算我是酸葡萄好了。。。对于未来可能患的疾病，我还真不想早知道。。
人生的路还长，不如见步行步 ...

哈哈，对！我嫂嫂是这种人，但是，有趣的事儿，她直接告诉她，我不要看报告，我要看方法，然后，哈哈哈哈，她现在居然辞了一个ipo项目的Leader. 感觉是改变了她的决策。。。。

作者: lxk 时间: 2018-7-14 11:03
所谓的基因检测

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 11:04

woshidajiangyou 发表于 2018-7-14 11:02
厉害，就一个网页，就开始骗人了？
至少敬业点，多做几个网页吧？

哈哈哈。人实验室都写出来了，你也可以去告各个实验室fraud。。。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 11:07
我继续更新吧，楼上的一些人一定被国内的那些啃爹货踩过尾巴。我倒无所谓，我不是来推销服务的，我分享很多见闻

作者: xydh 时间: 2018-7-14 11:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 11:16
本帖最后由 ilovebanana 于 2018-7-14 11:21 编辑

毁三观2，每个国家的医疗体系差异，和澳洲的情怀

这个是哥哥转述我的，他英语比较好，所以就没有用翻译直接和医生聊天了。记得说的是一个老医生，Robert啥的，60多的老头，两个人对夸对方身体好，然后就差聊完楼下酒吧里喝一杯。但是影响很深的是，他激动了下。他看到我哥哥2年前，在日本的一个私立医院做的ROUTINE CHECK，常规做了pet。老头问了我哥，是不是有很严重的历史报告里没有啊，我哥哥说没啊，人说这个预防性检查下。老头直接激动了，说这是伤害你健康的检查，怎么在没有任何现实指向时候用呢，我哥说老头用了词儿，shocking and unbelievable。。。

作为两个技术宅，我们还后来查了pet的技术原理，哈哈哈。

我觉得挺毁三观的，想到国内的医疗的混乱，海外的商业牟利，还是蛮自豪澳洲的医疗体系和医生的。。。不评论别人，哈哈，有点幸福感在心中

作者: 江湖告急 时间: 2018-7-14 11:30
先把网页独有的wechat联系方式去掉，再换上Facebook Twitter 这些，可信度会提高不少：）

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 11:42
毁三观3，骗子太多的世界

遇到好的坏的服务，都会分享出来，或者骂娘，我就分享下，这个骗子的世界。

这次和国内的大富豪们聊过，毁三观最厉害的是，人太好被骗了。打开网站，瑞士日本都有几十万的免疫针什么打，我和哥哥聊过，他们决定来澳洲的一大原因就是，这里根本没有这个服务。他们的那个群体，对长寿的追寻太恐怖了，一样，另一面都是骗子，几十万的免疫细胞再生啥的，啥啥啥卫星技术，哈哈，三个月来一针？
有一点是别人想不明白的事儿，就是，澳洲的 “傻”医生们，给出很大部分的报告，是规范用药，调节饮食，和生活状态的改变建议，和后续常规检查的reschedule。有点像我们给复杂的机器做的维护预测性检查模型，这是我要说的下一个，我对科学的认知毁了，其实原理万通，扯远了。只是想说，医疗体系太重要了，规范和执行力才能杜绝骗子。

作者: adinos 时间: 2018-7-14 11:57

ilovebanana 发表于 2018-7-14 11:02
哈哈，对！我嫂嫂是这种人，但是，有趣的事儿，她直接告诉她，我不要看报告，我要看方法，然后，哈哈哈哈 ...

第一次听说有人会辞掉IPO项目leader的。就因为澳洲这么一次的检测？损失的时间和金钱大了去了。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 12:00

adinos 发表于 2018-7-14 11:57
第一次听说有人会辞掉IPO项目leader的。就因为澳洲这么一次的检测？损失的时间和金钱大了去了。 ...

嗯。做finance的一个叫risk control，我觉得她是control自己的risk吧。。。而不是Money view的。。。

作者: woshidajiangyou 时间: 2018-7-14 12:15
本帖最后由 woshidajiangyou 于 2018-7-14 11:49 编辑

ilovebanana 发表于 2018-7-14 10:34
哈哈哈。人实验室都写出来了，你也可以去告各个实验室fraud。。。

今天周末，有时间和你玩下
您好，苏女士/先生，请问你是Su Sun吗？
还gmail，也太不敬业了吧？帮你做网页的公司没教你注册个公司邮箱吗
不知道从哪里出来的野鸡公司，还用个人信息注册的域名，嘿嘿了

不如把业务包给我，2k刀，包你的网页看起来高端大气上档次
不要担心傻子不够多，这个时代是傻子太多，骗子完全不够用啊

骗骗外行还行，我们搞it的，你这个网站到处都是筛子，明显1000块钱淘宝买的骗子网站套餐啊

Domain Name: HCGA.COM.AU
Registry Domain ID: D407400000002235896-AU
Registrar WHOIS Server:
Registrar URL:
Last Modified:
Registrar Name: TPP Wholesale Pty Ltd
Registrar Abuse Contact Email:
Registrar Abuse Contact Phone:
Reseller Name:
Status: ok
Registrant Contact ID: SUSU24379
Registrant Contact Name: Su Sun
Registrant Contact Email: ss.gemini22@gmail.com
Tech Contact ID: SUSU24376
Tech Contact Name: Su Sun
Tech Contact Email: ss.gemini22@gmail.com
Name Server: NS3.DIGITALPACIFIC.COM
Name Server: NS4.DIGITALPACIFIC.COM
Name Server: NS2.DIGITALPACIFIC.COM.AU
Name Server IP: 162.159.24.135
Name Server IP: 162.159.25.173
Name Server IP: 2400:cb00:2049:1::a29f:1887
Name Server IP: 2400:cb00:2049:1::a29f:19ad
Name Server: NS1.DIGITALPACIFIC.COM.AU
Name Server IP: 162.159.24.135
Name Server IP: 162.159.25.173
Name Server IP: 2400:cb00:2049:1::a29f:1887
Name Server IP: 2400:cb00:2049:1::a29f:19ad
DNSSEC: unsigned
Registrant: HCGA PTY LTD
Registrant ID: ACN 614587263
Eligibility Type: Company

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 12:19
毁三观4，医学的定制化

其实，当我以前这群拿着medicare的在gp门口椅子上等着他们问我们几句不痛不痒的话，开一些标准药片的时候，我还真不知道，医学的方法论Methodology都变了。作为偶尔会去做一些data science project的小it，我也很惊讶，医学的定制性和分析能力已经很棒了。一次检测，产生100-200G 的数据，我怂恿我哥哥去拿，我哥哥说，医生说了，你去拿u盘拷贝？。。对一个个体独一无二对应的健康辅助，药物建议和未来的医疗技术更新后的重新解读，哇，看的我梦幻电影一样。为这个事儿，我还专门去看了那个电影，格列卫好像只是做了一个疾病的靶向定制药物，然后，澳洲的药厂，大量的已经对人的个体产生定制药物了。种种的东西，看的我都想转行。哈哈哈哈。。。再贴个链接 http://www.minomic.com/ 如果有兴趣的话

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 12:21

woshidajiangyou 发表于 2018-7-14 12:15
今天周末，有时间和你玩下
您好，苏女士/先生，请问你是Su Sun吗？
还gmail，也太不敬业了吧？帮你做网页 ...

我发现，给他们公司做广告的是您啊

作者: true100 时间: 2018-7-14 12:33
水好深

作者: killkat 时间: 2018-7-14 12:37
等更新

作者: collot 时间: 2018-7-14 12:46
这编的也太假了吧。。。感觉和讲小品似的

作者: 企鹅男孩 时间: 2018-7-14 13:06

woshidajiangyou 发表于 2018-7-14 12:15
今天周末，有时间和你玩下
您好，苏女士/先生，请问你是Su Sun吗？
还gmail，也太不敬业了吧？帮你做网页 ...

而且这个ACN都是不存在的

https://abr.business.gov.au/ABN/View?id=614587263

话说这个违法了吧

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 13:06
我不知道我卷入了啥？我就分享了我觉得好的服务和对医学健康的改变的感受，还有一些澳洲美好的，不乐意大家随便说，网络暴力的那些，或者奇怪的心灵，我不会是你们的朋友:)

作者: Pippa 时间: 2018-7-14 13:16

adinos 发表于 2018-7-14 11:57
第一次听说有人会辞掉IPO项目leader的。就因为澳洲这么一次的检测？损失的时间和金钱大了去了。 ...

和寿命比较起来就很好理解了

作者: woshidajiangyou 时间: 2018-7-14 13:37
本帖最后由 woshidajiangyou 于 2018-7-14 13:11 编辑

企鹅男孩发表于 2018-7-14 12:36
而且这个ACN都是不存在的

https://abr.business.gov.au/ABN/View?id=614587263

确定违法无疑

在澳洲，提供医疗服务，或者医疗相关的服务，都必须有注册号
就像每个医生和护士每个人都有编号一样，诊所都有的
哪怕是野鸡的提供自然疗法的诊所也有的，只要是正规的，注册过的就有

可以向澳洲管理医疗的机构举报，他们网站上有地址，很好举报的

基本就是华人搞得骗子公司专门骗华人的

我又瞄了眼英文居然提供Australia Medical Treatment Service，胆子贼大啊

在中国没人管，以为澳洲也没人管啊

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 13:44

woshidajiangyou 发表于 2018-7-14 13:37
确定违法无疑

在澳洲，提供医疗服务，或者医疗相关的服务，都必须有注册号

赶紧举报，我不太明白你是谁，我贴一个分享搞得是骗子一样，我陪他们完成的所有服务都在相关clinic完成，各个大医院我不知道他们有没有牌照，服务整合商也是很规则告知我们他们不给医疗建议。欢迎您净化人家，一家家都去告，记得聘请律师，谢谢啊，另外，最好也告我啊，都是it，要不要我github账号？证明我也是真的？丑恶的心灵里人人都是丑恶的。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 13:47
本帖最后由 ilovebanana 于 2018-7-14 17:51 编辑

我发的帖子，看的人自己评判，想要去告，去网络暴力，去“净化人间”，来pm，我给你们服务的证据，你们聘请律师，我愿意出庭，来澳洲几十年来，真的，搜个domain注册信息，就是假的？acn不会查，说人假的，自己网络暴力，shame on ugly Chinese

作者: adinos 时间: 2018-7-14 13:51

Pippa 发表于 2018-7-14 13:16
和寿命比较起来就很好理解了

你没看懂我的意思，做IPO leader就一定影响寿命了么？只是做了个检查而已。。。我想表达的是土澳可能不太理解IPO意义也不了解现状国内IPO的难度。而且IPO leader这个职位是个什么鬼？原谅我孤陋寡闻没接触过，只知道些搞IPO上串下跳的老板和CFO。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 13:51

woshidajiangyou 发表于 2018-7-14 13:37
确定违法无疑

在澳洲，提供医疗服务，或者医疗相关的服务，都必须有注册号

记得告了，投诉了找我作证啊，行业不大，我也愿意净化社会，记得找我作证，谢谢，别躲在键盘后面像个怨妇一样

作者: adinos 时间: 2018-7-14 13:54

woshidajiangyou 发表于 2018-7-14 13:37
确定违法无疑

在澳洲，提供医疗服务，或者医疗相关的服务，都必须有注册号

我觉得应该是针对华人的中介服务公司，手握当地的正规医疗资源收取中介费用。不过一下飞机就直奔医院不太现实，如果是上午到前一晚没睡好是不是影响体检效果。

作者: IceNova 时间: 2018-7-14 14:02
觉得楼主写的还是蛮客观的啊，国内有些医疗中介几十万骗国内人去日本香港打抗癌疫苗才是骗人啊。。。
但是，澳洲给出的医疗建议是不是太不痛不痒了？规范用药，调整饮食，生活作息会不会根本没办法控制遗传将带来的未来疾病啊？？？我倒还蛮有兴趣的！

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 14:05

adinos 发表于 2018-7-14 13:54
我觉得应该是针对华人的中介服务公司，手握当地的正规医疗资源收取中介费用。不过一下飞机就直奔医院不 ...

Very good point,貌似他们第一天没有采样

作者: Pippa 时间: 2018-7-14 14:17

adinos 发表于 2018-7-14 13:51
你没看懂我的意思，做IPO leader就一定影响寿命了么？只是做了个检查而已。。。我想表达的是土澳可能不 ...

我理解，可能是楼主嫂子某些疾病风险系数很高，医生建议不要高压工作之类的。楼主明确说了，机构不提供医疗建议

作者: Pippa 时间: 2018-7-14 14:18
我记得论坛有个网友说过她在私立医院做类似导医之类的工作，负责招待国内有钱人的。或许是这类产业的一环

作者: All_Black 时间: 2018-7-14 14:19

ilovebanana 发表于 2018-7-14 14:05
Very good point,貌似他们第一天没有采样

写的很好啊，还想看啊，。。能继续更新吗？

作者: IceNova 时间: 2018-7-14 14:20

adinos 发表于 2018-7-14 13:54
我觉得应该是针对华人的中介服务公司，手握当地的正规医疗资源收取中介费用。不过一下飞机就直奔医院不 ...

赞同，他们好像就是一家澳洲的医疗中介。。。感觉蛮好的啊，国内一些中介很恐怖。。。几十万打疫苗。。。

作者: adige 时间: 2018-7-14 14:25
很有趣的经历，欢迎楼主继续分享

作者: cutebaby 时间: 2018-7-14 14:28
耐心听楼主讲完先楼主继续呀

作者: chenzn 时间: 2018-7-14 16:27
楼主说的比较客观，谢谢分享

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 16:46
本帖最后由 ilovebanana 于 2018-7-14 16:56 编辑

嗯嗯，看到有人支持，我再继续写我的心得。怀疑我的，来pm我，我不怕被人肉，我们一起挖掘多少骗子在这个行业里，另外，我就是做data mining的，哈哈哈，所以，特别留意细节。

颠覆5- 澳洲的私立与公立

国内的人羡慕我们的医疗，但是。。。

拿了Medicare卡那么多年，第一见了全程的私立高端。不得不说，前面说了澳洲体系的好，现在就是体系的不好了。私立和公立的混合，其实对医生和有需求的人都不好。澳洲的确是个blessed land，有这好的医生，药厂和治疗方案。但是，gp作为第一轮为国家省钱的筛选者，其实拒绝了很多主动追求健康的人，但是普通人很难定位好的资源去做主动的防御，除了，出了问题无可奈何去specialist。同样，最好的service privider也是，（这个倒还真是那个机构闲聊告诉我的，就是楼上面那个人狂说人家骗子，但是我觉得人家做事蛮认真且很棒的那个），很多有名的specialist和科室directors都被阻隔在体系里，没有好的客源让他们发展更好，而更多的猪队友--公立伙伴，又开始带坏他们的reputation。两边的定位变得很难，且双方都无可奈何。

我也想过，等我们老了，或者移民的父母，咋么样才算健康幸福的生活。其实，福利和自己努力获得财富带来的优势，有时候真不能期待国家给你一个答案。

下一个颠覆，我想以一个做学问的人的想法，去理解下医学的的颠覆我旧想法的事儿，如果有专业人看到不要笑我啊。

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-14 16:55

ilovebanana 发表于 2018-7-14 16:46
嗯嗯，看到有人支持，我再继续写我的心得。怀疑我的，来pm我，我不怕被人肉，我们一起挖掘多少骗子在这个行 ...

“没有好的客源让他们发展更好，”

这种考虑的出发点就已经错了：medicare 支持的医疗系统不是一个追求利润的生意

而且，绝大部分GP都把预防医学放在首位。不是因为良心和医德的问题，而在于medicare有相当的鼓励促使GP这样做

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 16:57

猫儿不笨发表于 2018-7-14 16:55
“没有好的客源让他们发展更好，”

这种考虑的出发点就已经错了：medicare 支持的医疗系统不是一个追求 ...

这个争论的确可以说一整天，其实，我倒蛮admire，美国体系，也是支持美国医学强大发动机的原因。过多的福利压力，反而，变得两边做不好。不过无所谓，咱有各自的看法，读者各自有心，没事

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-14 17:04

ilovebanana 发表于 2018-7-14 16:57
这个争论的确可以说一整天，其实，我倒蛮admire，美国体系，也是支持美国医学强大发动机的原因。过多的福 ...

花在医疗卫生上，澳洲人均不足美国的40%，而反映结果的各项指标都超越

不过我不反对你哥嫂的这种体检，对于钱不是个考虑的，花多几倍钱做个更前卫的体检是值得的

作者: ken1huang 时间: 2018-7-14 17:07
pet检查对人的身体有很大伤害吗？

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 17:08

猫儿不笨发表于 2018-7-14 17:04
花在医疗卫生上，澳洲人均不足美国的40%，而反映结果的各项指标都超越

不过我不反对你哥嫂的这种体检， ...

我考虑的维度是，澳洲如何保持这种技术优势，有点担忧的是，被福利市场拖累，我邻居是医院icu做的，其实也有这种抱怨。大量的优质资源被反复吸毒的人占着。

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-14 17:14

ilovebanana 发表于 2018-7-14 17:08
我考虑的维度是，澳洲如何保持这种技术优势，有点担忧的是，被福利市场拖累，我邻居是医院icu做的，其实 ...

这个的确是个问题
澳洲85%的医疗费用，花在15% 的人口身上。这其中包含吸毒贩毒。。。的
ICU一天的费用可以以万计

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 17:15

ken1huang 发表于 2018-7-14 17:07
pet检查对人的身体有很大伤害吗？

你可以google下，我哥的那个specialist是以shocking作为态度，他觉得，没有迹象表明癌变，做这个是对人的不负责，他拿出了澳洲的条例，做好pet后多少小时不能靠近孩子。

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-14 17:15

ken1huang 发表于 2018-7-14 17:07
pet检查对人的身体有很大伤害吗？

是的，放射性

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 18:43
本帖最后由 ilovebanana 于 2018-7-14 19:01 编辑

颠覆5，是不是医学变化到可以主动精细进攻了？

我觉得，其实对比海外的那群人，生活在澳洲，还真的让我们土了点。对新的东西眼界窄了很多。我也蛮惊讶，格列卫，那神药，其实都过了专利期，第一种靶向药物，快20年过去了啊。蛮有趣的是，贫穷限制了我们的想象力。我接着说他们的故事，5分钟，对，高科技！就5分钟！一管血，一个印度护士一个猛猛的一扎，你的基因出卖了你的所有，还交了不少的老钱。最后苦等2个月吧。。。后来才知道，是一个WSG，全基因测序，广告里说的是6个billion也不知道是60个billion的采样点，然后对比最新的医学研究做的基础报告，然后送去各个专业再解读。最后，一个genetic counselor为首的一个team会来纠正你的饮食，生活习惯和饮食，各种风险的解决，还有未来的健康规划。我哥哥的报告不让我看，但是大概的方向太多了，从重大疾病，到心脏有关的到各种男性女性的问题（几十种，我觉得，现代的医学已经尽力给出这些了），我还是给大家个链接 https://www.nsgc.org/page/whoaregcs 你们可以去找到很多比较正规的只是解读。有一点，那个机构给了中文服务和风险问题的发现后的后续解决方案资源定位，还送了一个可视化管理界面和体检的reschedule，全部引用了外部的实验室解读，最amazing的是，药物的个性化报告，不是那种靶向药的，而是常用药的对个体的适用性。这个的确我有偏爱，谁叫我也做visualisation呢，哈哈哈。不过，这个东西他们还真给我瞥了一眼就关了，哈哈哈，我觉得他应该用了密名，我好奇的是，我和他基因应该有想通的部分，是不是也能有用。
关于这个颠覆，我觉得，医学可能也不同了。不提靶向药吧，那个太极端。我个人做了点功课，觉得传统体检，真的是发生问题时候做的验证，证明出了问题，或者证明没有发生的问题。但是医学新的方法，完全是预测个人风险并寻求解决方案，完全延长了快乐时光，让问题晚些出现或者不出现。虽然他们没和我说报告，我觉得他们把他当成了机密。但是，我哥哥语重心长的，看着他的儿子，掐灭了烟头，和我们说，吃啥肥肉抽啥烟，我还想哪天陪着来澳洲读个大学。对了，他儿子才小学，哈哈哈

最后。我想，其实如果大家有兴趣这种服务，以外行的人角度来说，最重要的之一是解读。实验室给了最高密度的采样，但是，如何对比到病理学，我个人觉得，那应该是一代人类的知识积累了和一个跨学科团队的成果了。第二重要的是后续的服务，怎么能帮助人纠正很多诱发的可能，是最有用的服务。第三重要的，其实是人的自律了，这个是我最不看好我哥的，哈哈哈哈

下一个颠覆，我觉得是，原来我们自己那么重要，期待我再更新的请加分给鼓励吧。哈哈哈

作者: googles 时间: 2018-7-14 19:06
不就是基因采样么，现在国内很流行了，用一点口水就可以了，解读也是很多项

ｌｚ　这波广告发的不是很隐秘

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 19:10

googles 发表于 2018-7-14 19:06
不就是基因采样么，现在国内很流行了，用一点口水就可以了，解读也是很多项

ｌｚ　这波广告发的不是很隐秘 ...

可能你真的不太明白，我在说什么。算了，蛮吃力的，版主删帖吧，i really don't know what i am doing now.

作者: googles 时间: 2018-7-14 19:13

ilovebanana 发表于 2018-7-14 19:10
可能你真的不太明白，我在说什么。算了，蛮吃力的，版主删帖吧，i really don't know what i am doing no ...

和你说的没什么区别，朋友送了我一套。取一点唾液，送到实验室检测，一个月左右出报告，很详细，不是什么特别高科技的东东

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 19:18

googles 发表于 2018-7-14 19:13
和你说的没什么区别，朋友送了我一套。取一点唾液，送到实验室检测，一个月左右出报告，很详细，不是什么 ...

那个是消费级别的，200人民币一个。
你可以google下，wsg的检验难度和大样本医疗病理学解读。totally different。。。受不了了，哈哈。我又不是这行的。

作者: googles 时间: 2018-7-14 19:22

ilovebanana 发表于 2018-7-14 19:18
那个是消费级别的，200人民币一个。
你可以google下，wsg的检验难度和大样本医疗病理学解读。totally dif ...

没那么便宜，不过也不是很贵。

你想象太多了，没那么难的。

作者: Janet 时间: 2018-7-14 19:30
可以想象根据海量的基因数据，得出可能得每种病的概率，（不过不知道Training data 的覆盖范围，职业病，呵呵）；LZ哥嫂心理还是挺强大的~~

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 19:31

googles 发表于 2018-7-14 19:22
没那么便宜，不过也不是很贵。

你想象太多了，没那么难的。

这个我倒是和别人讨论过，我觉得吧，有人卖几百人民币的标称为同样东西，的确这个世界太常见了，包括美国一滴血化验。背后的东西大家各行各业其实都明白。或许200人民币也能做吧，我到觉得，其实我想给大家一个未来医学会怎么样的思路。也期待澳洲永远保持那个优势

作者: zjrlisa 时间: 2018-7-14 19:34
期待LZ继续分享。

最近在看“未来简史”。有钱人的世界确实已经迈向长生不老的研究了，很震撼。

或许不远的将来生命权不再人人平等，或许真的是有钱就能续命，活过人类极限，成为“神”。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 19:34

Janet 发表于 2018-7-14 19:30
可以想象根据海量的基因数据，得出可能得每种病的概率，（不过不知道Training data 的覆盖范围，职业病 ...

哈哈。。。我有想下过，无奈家里的宽带啊，一个样本就是100多G.很多开源的数据，其实我有点想转这行了。。。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 19:36

zjrlisa 发表于 2018-7-14 19:34
期待LZ继续分享。

最近在看“未来简史”。有钱人的世界确实已经迈向长生不老的研究了，很震撼。

对的，我也被颠覆了，才做了很多功课，最近在看crisper技术，你说的我能理解。。。

作者: Mocking 时间: 2018-7-14 20:24

Janet 发表于 2018-7-14 19:30
可以想象根据海量的基因数据，得出可能得每种病的概率，（不过不知道Training data 的覆盖范围，职业病 ...

同行啊。
我记得有个国际的全基因序列项目好像很多年才采集了2500个样本。像楼主说的医学为主的研究采集，应该不是全序列。
我们公司有个部门就是给政府做基因数据的。澳洲没这个业务，但是美国和欧洲都有。全序列加各种标注，比如蛋白，结构性变异，单倍体等等，一个人的数据也就1个G左右。能用在医学领域的只是一部分。楼主说有100到200个G的数据我表示怀疑真实性。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-14 20:32

Mocking 发表于 2018-7-14 20:24
同行啊。
我记得有个国际的全基因序列项目好像很多年才采集了2500个样本。像楼主说的医学为主的研究采集 ...

我说的数字可能不专业，我下过一个，下到一半断了，150G。
你们是做啥的？我们是也是做数据分析的，所有很好奇这部分事儿。

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-14 20:53
3年前在中国也听说有1万RMB的基因验血检查
告诉我这信息的是个胸外科医生，他可以免费做一个的但没做
原因是这些东西对医生用处不大，医生都知道生活上什么该做，什么不该做，也比一般人更自律。而一旦知道一些无法改变的坏消息，是自讨苦吃

这种检查对业外人士，对某种性格的人，对有癌症或别的遗传病家族史和的等有帮助
据说问津的不多，而又不适合作为礼物，还有像LZ哥嫂那样的却不会相信国内的服务，生意并不像本来预计的火起来

作者: Janet 时间: 2018-7-14 21:54

Mocking 发表于 2018-7-14 20:24
同行啊。
我记得有个国际的全基因序列项目好像很多年才采集了2500个样本。像楼主说的医学为主的研究采集 ...

50 亿人口才 2500 个样本 ?? 很怀疑结果的准确性

作者: ivy_cn 时间: 2018-7-15 01:01
有意思。老公一个同学怀了二胎在国内赶紧做了所谓的基因全序列检查把夫妻两人祖宗好几代都推算出来了。然后预测这个孩子以后是否有何疾病。还问我们在澳洲产检是否也做这类检查。。。

作者: b10862035 时间: 2018-7-15 01:15
去台灣不是比較好
至少醫療是在說中文..又近

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-15 08:59
我给大家一个不错的杂志链接吧 http://genomemag.com/
国内的鱼龙混杂，看看英语的材料还是比较有趣的

作者: yang5637 时间: 2018-7-15 09:25
云里雾里，云山雾罩，晕！总而言之，去国内三甲医院，挂个特需门诊600元专家号，请老中医调理一下齐活！

作者: HCGA01 时间: 2018-7-15 10:54
您好，我是HCGA市场部Stephy, 我已被公司员工告知论坛有关帖子发生的情况。

首先我们了解楼主出于热心，觉得我们服务尚可，且乐于分享，我们感谢您多次分享了我们公司的服务经历。

其次，有关论坛内几个未知人员毫无依据的指责，甚至诬陷本公司非法经营，我们愿意提供相应运营执照和与有关医院的服务合作合同。同时，对于这些未知人员的无端指责、诽谤，且随意透入私人信息造成对本公司员工的不便及伤害的不当行为，本公司将保留采取法律行为的权利。

最后，我们要求管理员先删除恶意中伤帖子，以防事态严重。

HCGA

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-15 11:55

HCGA01 发表于 2018-7-15 10:54
您好，我是HCGA市场部Stephy, 我已被公司员工告知论坛有关帖子发生的情况。

首先我们了解楼主出于热心，觉 ...

LS是几个意思？
我又把帖子看了一遍，没啥呀
你这不是心中有鬼吧？

作者: shaunw 时间: 2018-7-15 11:56

HCGA01 发表于 2018-7-15 10:54
您好，我是HCGA市场部Stephy, 我已被公司员工告知论坛有关帖子发生的情况。

首先我们了解楼主出于热心，觉 ...

这是要搞月子餐发律师信那个节奏么？
domain和abn acn本来就是可以被公众查到的，你想法律追诉什么？为什么现在公关都是这样的水平。
另外自己写了是medical service，如果没有资质是很严重的事。
楼主说不定做了件好事，这要是真的被关注多了各路神仙来了给掀了个底朝天，就热闹了

作者: shaunw 时间: 2018-7-15 12:00
本帖最后由 shaunw 于 2018-7-15 12:02 编辑

我拍个照吧。欢迎提供合同，要是真是庸医耽误别人，还是早被揪出来的好。
----------
您好，我是HCGA市场部Stephy, 我已被公司员工告知论坛有关帖子发生的情况。

首先我们了解楼主出于热心，觉得我们服务尚可，且乐于分享，我们感谢您多次分享了我们公司的服务经历。

其次，有关论坛内几个未知人员毫无依据的指责，甚至诬陷本公司非法经营，我们愿意提供相应运营执照和与有关医院的服务合作合同。同时，对于这些未知人员的无端指责、诽谤，且随意透入私人信息造成对本公司员工的不便及伤害的不当行为，本公司将保留采取法律行为的权利。

最后，我们要求管理员先删除恶意中伤帖子，以防事态严重。

HCGA

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-15 12:14
本帖最后由 ilovebanana 于 2018-7-15 12:16 编辑

哈哈。瞬间变吵架贴了，
华人论坛典型故事，吵吵吵。
我不掺和了，我倒真觉得服务认真所以真心分享了，我记得以前也看到论坛有人需求也推荐了他们做持牌的翻译。关于服务，带去的也是本地正规医院和实验室。
对方公司开门做生意的，你们可以自己找过去，去怀疑，去起诉。
我不知道一群抄抄的是啥目的，怀疑我的，也请pm我，大家见面沟通下。我也想净化环境，可能净化的就是你们这群网络暴力的人。

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-15 12:19

猫儿不笨发表于 2018-7-15 11:55
LS是几个意思？
我又把帖子看了一遍，没啥呀
你这不是心中有鬼吧？

我倒不这么理解，我其实倒蛮反感前面的人，有事积极投诉，不满说出疑点，在分享里面准备人肉人家员工。我倒觉得，蛮悲哀的气质。anyway,我不掺和这种复杂的环境了，谁动了谁的奶酪的感觉。我不更新了，足迹越来越来越乱七八糟的人了

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-15 12:33

ilovebanana 发表于 2018-7-15 12:19
我倒不这么理解，我其实倒蛮反感前面的人，有事积极投诉，不满说出疑点，在分享里面准备人肉人家员工。我 ...

跟你无关，你是好心分享信息和体会
但既然是注册的公司就是暴露在公众视野里的，公众的质疑非常正常
倒是这公司的反应没有水平

作者: garysu 时间: 2018-7-15 12:35

IceNova 发表于 2018-7-14 14:02
觉得楼主写的还是蛮客观的啊，国内有些医疗中介几十万骗国内人去日本香港打抗癌疫苗才是骗人啊。。。
但是 ...

要是客户没什么身体大碍，这就是唯一能给的建议啊

作者: iceinlove 时间: 2018-7-15 13:47
这种服务好像有很多中介了，现在只是看到多了，因为国内中层消费群体力量越来越强了。
至于顶端的消费群体，这种已经见怪不怪了，亲自经历的几位都是福克斯前1000的，每年来澳洲连家族都带来了一起检查，私人飞机飞进来。和美国相比，澳洲全私人的服务要便宜好多。

作者: hgaox 时间: 2018-7-15 15:02

iceinlove 发表于 2018-7-15 13:47
这种服务好像有很多中介了，现在只是看到多了，因为国内中层消费群体力量越来越强了。
至于顶端的消费群体 ...

都财富杂志排名1000以内了，都私人飞机来澳洲了，还会在意澳洲与美国查体的差价？

私人飞机，飞行员从美国飞澳洲的成本不小吧？

美国全民医保不如澳洲，但是高端医学服务也不如澳洲吗？如果不是为了最好的服务，难道这些富豪来澳洲体检是为了省钱？

作者: 纵横四海 时间: 2018-7-15 15:06
说了半天云里雾里的。倒底是什么服务嘛。是高端体检吗。价格多少。

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 15:16

ilovebanana 发表于 2018-7-14 19:18
那个是消费级别的，200人民币一个。
你可以google下，wsg的检验难度和大样本医疗病理学解读。totally dif ...

我是专业做这个的，楼主你说的这些分析有点玄乎了，分析数据没那么难，不过这个WGS的我支持你
消费级的一般不做测序，而是用microarray，所以200人民币就有了，卖得很火的23andMe就是做这个的
口水采集的也可以做WGS，一般医疗上用的都是采集血液，所以你说的采血的是靠谱的
澳洲能做消费级WGS的实验室大概也就是GenomeOne吧，VCGS也可以做但是不多
产生的raw data大概是90G，再加上分析的大概30G左右吧

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 15:18

Mocking 发表于 2018-7-14 20:24
同行啊。
我记得有个国际的全基因序列项目好像很多年才采集了2500个样本。像楼主说的医学为主的研究采集 ...

你说的那个叫做1000 Genome Project
1G的话应该只有VCF或者gVCF

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 15:23
本帖最后由 donotgo 于 2018-7-15 17:03 编辑

Janet 发表于 2018-7-14 19:30
可以想象根据海量的基因数据，得出可能得每种病的概率，（不过不知道Training data 的覆盖范围，职业病 ...

一般来说用的就是1000 Genome Project的数据作为baseline，然后不同人种还有一些数据
疾病的数据库的话多半是dbSNP，COSMIC，Human Phenotype Ontology (HPO)

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 15:27

ivy_cn 发表于 2018-7-15 01:01
有意思。老公一个同学怀了二胎在国内赶紧做了所谓的基因全序列检查把夫妻两人祖宗好几代都推算出来了。然后 ...

这个叫carrier screening，澳洲有几个机构可以提供的，譬如VCGS，PathWest和QFG

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-15 15:53

donotgo 发表于 2018-7-15 15:27
这个叫carrier screening，澳洲有几个机构可以提供的，譬如VCGS，PathWest和QFG

do not go, stay & tell us more

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-15 15:55

iceinlove 发表于 2018-7-15 13:47
这种服务好像有很多中介了，现在只是看到多了，因为国内中层消费群体力量越来越强了。
至于顶端的消费群体 ...

这种评论有益于公关

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-15 16:10
本帖最后由 ilovebanana 于 2018-7-15 16:11 编辑

donotgo 发表于 2018-7-15 15:16
我是专业做这个的，楼主你说的这些分析有点玄乎了，分析数据没那么难，不过这个WGS的我支持你
消费级的一 ...

我是业余的，愿意继续听你延续吧，genome，对，就是这个，你继续评价评价看看。我蛮想知道，genome的服务，未来会是什么样

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 17:12

ilovebanana 发表于 2018-7-15 16:10
我是业余的，愿意继续听你延续吧，genome，对，就是这个，你继续评价评价看看。我蛮想知道，genome的服务 ...

WGS测序耗材不算贵，测好了数据分析网上免费的服务都有，你把FASTQ或者BAM或者VCF下载了，想分析很容易的。
WGS能找到几个million的variant，interpretation是关键，要把能致病或者甚至是treatable target找出来写在报告里，这个是基因服务的卖点也是最贵的部分。

美国有不少startup现在以WGS+personalised report为卖点，对于澳洲市场来说由于价格因素还有待发展。我个人觉得WGS是未来趋势。不一定要面向大众消费者，至少对于癌症和遗传病的患者来说，这个是很有意义的。

GenomeOne前景我就不评价了，新闻在这里https://www.afr.com/business/health/biotechnology/garvan-backed-genomeone-sacks-staff-searches-for-fresh-capital-20180713-h12naf

楼主你在墨尔本，可以看看Melbourne Genomics Health Alliance，这是政府的大项目

作者: ilovebanana 时间: 2018-7-15 18:20

donotgo 发表于 2018-7-15 17:12
WGS测序耗材不算贵，测好了数据分析网上免费的服务都有，你把FASTQ或者BAM或者VCF下载了，想分析很容易的 ...

嗯。。。解读是最大的问题，其实，现在市场上我觉得，是缺乏好的整合服务商

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 18:49

ilovebanana 发表于 2018-7-15 18:20
嗯。。。解读是最大的问题，其实，现在市场上我觉得，是缺乏好的整合服务商 ...

其实是有啦，但是这个服务不是面向普罗大众的，所以没人知道。你看像23 and me和ancestry.com这样提供大家都觉得能理解的信息，服务就比较普遍

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-15 18:57

donotgo 发表于 2018-7-15 17:12
WGS测序耗材不算贵，测好了数据分析网上免费的服务都有，你把FASTQ或者BAM或者VCF下载了，想分析很容易的 ...

WGS+personalized report 目前价格怎样？

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 19:22

猫儿不笨发表于 2018-7-15 18:57
WGS+personalized report 目前价格怎样？

GenomeOne之前报价AU$6400

作者: 猫儿不笨 时间: 2018-7-15 19:27

donotgo 发表于 2018-7-15 19:22
GenomeOne之前报价AU$6400

感谢分享，分完了

作者: kingkongfei 时间: 2018-7-15 19:50

donotgo 发表于 2018-7-15 15:16
我是专业做这个的，楼主你说的这些分析有点玄乎了，分析数据没那么难，不过这个WGS的我支持你
消费级的一 ...

大神，产检时的唐氏就是VCGS出的报告，还有就是新的验血查基因的和羊水穿刺查基因的，这些和你提到的WGS有和区别？

作者: Mocking 时间: 2018-7-15 19:58
本帖最后由 Mocking 于 2018-7-15 21:35 编辑

donotgo 发表于 2018-7-15 15:18
你说的那个叫做1000 Genome Project
1G的话应该只有VCF或者gVCF

对你说的这个名字rings a bell
我不是做这个的但是在公司年会上每年都听这个部门的报告。正好抓住个专业的我请教几个问题。
第一我们公司这方面的data是strictly confidential. 这里可以给楼主下载他姐姐的数据是不是违法的。
第二我们数据不可能是下载下来就直接看明白的要有软件支持，建立面容这种都是小事，主要是看出某种蛋白的有利有害变异进而影响他们得各种病的几率。这软件价格可不便宜。所以不太理解这个数据库available给客户的意义
1G的数据已经有各种标注了，按我一个数据狗的理解直接识别和其他疾病的对应关系就好了。公司在欧洲做的就是医学这块的，他们说除非是建模才会增加数据量（而且对于楼主所说的检查没意义）。而且测序的成本也就1000欧元。
另外楼主说的这个公司没在ahpra注册过。这个理应也是under他们的吧？

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 20:00

kingkongfei 发表于 2018-7-15 19:50
大神，产检时的唐氏就是VCGS出的报告，还有就是新的验血查基因的和羊水穿刺查基因的，这些和你提到的WGS ...

VCGS的NIPT是low pass whole genome sequencing（harmony test不一样，harmony是microarray的）
一般说的WGS是30x coverage whole genome sequencing
覆盖率不同能得到的信息也不一样

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 20:15

Mocking 发表于 2018-7-15 19:58
对你说的这个名字rings a bell
我不是做这个的但是在公司年会上每年都听这个部门的报告。正好抓住个专业 ...

第一个问题数据如果是政府的，那么属于patient data，是confidential的，但是楼主家人做的好像是direct to consumer，应该是实验室给客户提供的下载个人信息的链接，我觉得应该没有什么问题
第二个的话数据库都是各个研究机构历年的研究成果，很多是公开免费的，分析软件也很多是公开免费的，至于个人有没有本事从数据库里面提取有用的信息，这个要看自己水平了。人类的基因组至今还蕴藏了很多科学家没有读懂的信息，数据库的内容是一直在增加的
第三个，我不知道你说的1G的具体是什么数据，我就说说如果是做genome sequencing这样，原始数据一般是FASTQ，测30xWGS的话是100G左右，然后需要做alignment的到BAM，BAM大概50G吧，再需要做variant call，得到gVCF大概几百Mb吧。alignment的算法现在很成熟了，所以FASTQ到BAM这一步没什么好担心的，关键就在于variant call，这个和算法还有有关的数据库有关系，所以保留原始数据的话，5年以后如果对某些基因变异有了更深的认识，可以重新做variant call找以前没有发现的东西

作者: donotgo 时间: 2018-7-15 20:22

Mocking 发表于 2018-7-15 19:58
对你说的这个名字rings a bell
我不是做这个的但是在公司年会上每年都听这个部门的报告。正好抓住个专业 ...

一般来说如果合法的做健康个体的WGS，需要ethnic approval，正常做法是找genetic counsellor开介绍信
楼主说的这个公司我觉得只是个中介，我不知道需不需要在AHPRA注册，法律法规的事情我不懂

作者: redder1 时间: 2018-7-15 23:44
热帖留名！

作者: jinglelam 时间: 2018-7-16 07:53
热帖留名！好多大神啊，长见识了！

作者: iceinlove 时间: 2018-7-16 10:14

hgaox 发表于 2018-7-15 15:02
都财富杂志排名1000以内了，都私人飞机来澳洲了，还会在意澳洲与美国查体的差价？

私人飞机，飞行员从美 ...

澳门的

作者: xiaohe_lee 时间: 2018-7-19 18:30
长见识了！不错的贴

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/forum.php/bbs/bbs/)