新足迹

标题: Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】 [打印本页]

作者: 奇思 时间: 2016-6-21 23:39
标题: Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】
本帖最后由奇思于 2016-6-22 00:06 编辑

致家长们,

我不能代表所有华裔青少年，但我希望代表我自己和我身边的朋友恳请家长们三思。

最近几天，微信上，足迹上，各个华人家长圈子里正在疯传一篇反对Safe Schools Coalition(SSC)，尤其是针对性反对工党相关政见的文章。此文章声称SSC“教学生同性恋、多性恋内容，提倡男女混用厕所、男女换装秀、同性恋双性恋转性恋知识包括同性之间的性交方式”，实有证据不足，危言耸听之嫌疑。今天我希望简单直接的分析并解答这篇文章和众多华裔家长关于SSC的许多疑问。

1. 关于SSC的大纲

很多家长认为SSC的大纲会教小学阶段的学生如何“性交”和“变装”，认为SSC这么做是某种让所有学生都变成LGBT+的阴谋，实际上SSC的小学阶段大纲里压根没有教授学生如何“性交”这样的内容。

同样的，SSC也没有教授或鼓励学生进行“变换性别尝试”或是“束胸，栓阴茎”。其实，现有的澳洲教育大纲之内在Stage 5, 也就是9-10年级阶段就有教授如何带保险套，如何购买保险套，如何正确以及安全的探索性行为这样的课程。我自己的学校和我所知道的其他精英学校（女校）都有过老师带着学生一起练习如何给假阴茎戴套的经历。同时，我们也学习了多种避孕方式，和多种如果进行不安全性行为的话有可能染上的性传染病。这样的课堂经历让人记忆深刻，受益良多。CDC数据统计显示，与同性有性行为的人群染上性传染病的可能性比异性恋者要高。很多因素造成了这个结果，可能包括社会的压力与不理解，婚姻制度的不包容，也可能包括了教育系统的不健全。如果异性恋者有机会在一个安全的教室里学习如何安全的探索性，为什么要把非异性恋者的学生逼到并没有被教育部认证的网络上去了解如何进行性探索呢？为何不让这些可能已经对自己的人生不那么自信的学生们，从他们尊敬的老师们那里学到科学以及政府认可的知识？

有些家长还认为SSC鼓励学生变装，“体验”同性恋，双性恋，跨性别此类的经验。首先，即使是真的“尝试”了这些行为，孩子也没有大可能会真的“变成”LGBT+群体的一员。这个问题我后续会讲。更重要的是，SSC压根没有鼓励学生们去“尝试”这些行为。

有一位网友发布了关于SSC大纲的“翻译”：

Lesson 1: Establishing a Safe Space (第一课：建立一个安全的环境。第10页)
Lesson 2: Same Sex Attracted Experiences (第二课：体验同性恋。第10-11页)
Lesson 3: Bisexual experiences (第三课：体验双性恋。第11-12页）
Lesson 4: Transgender experiences (第四课：体验变性。第12-13页）
Lesson 5: Intersex Experiences （第五课：体验阴阳人。第13页)

当我们仔细去阅读SSC的大纲，我们发现这些翻译与课程的内容完全风马牛不相及。私以为更准确的翻译如下：

Lesson 1: Establishing a Safe Space (第一课：建立一个安全的环境第10页)
Lesson 2: Same Sex Attracted Experiences (第二课：理解同性恋者的体验第10-11页)
Lesson 3: Bisexual experiences (第三课：理解双性恋者的体验第11-12页）
Lesson 4: Transgender experiences (第四课：理解跨性别者的体验第12-13页）
Lesson 5: Intersex Experiences （第五课：理解双性人的体验第13页)

这些课程是帮助学生去理解LGBT+群体的人生体验，而不是去“体验”同性恋，更别提“体验”变性。这些大纲条目的含义是“LEARNING ABOUT same sex attracted experiences" 而不是 “SEEKING TO EXPERIENCE same sex attracted experiences"。譬如说”理解同性恋者的体验”那一课中，7-8年级的学生被指挥站成一排，想象自己是同性恋者或是异性恋者，老师会问他们一些问题。譬如说“你会不会带着你的伴侣去参加舞会？”，以此让异性恋的学生感受到社会对同性恋者的压迫，让他们能够在日常生活中不要歧视，尊重自己的伙伴们，无论他们是什么性别/性向。如果这样的，意图促进和谐的模拟练习都让家长觉得惶恐不安的话，恐怕我们现在正在排练的“麦克白”短剧里面的模拟杀人，模拟血腥，更值得家长去反对吧。

至于教授学生如何“束胸，栓阴茎”，更是无稽之谈。之所以会有这个误解，是因为在SSC政府审查之前，SSC的网站上有一条链接，跨性别者学生可以通过这个Minus18网站了解到如何安全的束胸，栓阴茎。Minus18网站是一个非政府机构，主要为LGBT+青少年提供自助资源和心理咨询帮助。经过今年的政府审查，SSC已经把Minus18网站的链接去除。SSC从未有过教授非跨性别者学生上此网站学习如何束胸，栓阴茎。

谈到政府审查。虽然个人并不支持政府审查的所有结论，但政府审查已经发生了，所提出的建议也都很中肯。希望大家去阅读审查报告，建议与SSC网站中的各种资源一起阅读，以便形成更全面的印象。

政府审查报告
SSC首页
SSC资源

2. 关于Roz Ward和“同性恋阴谋论”

首先，Roz Ward是不是马克西主义者，是不是社会主义者，这些和SSC一点关系都没有。其次，Roz Ward个人是不是想要让大家都变成同性恋者，其实也不重要。SSC不是她一个人带起来的，多层审核也不可能都是她一家的。最重要的是，Roz Ward从来没有说过她希望所有人都变成同性恋者。没错，她相信淡化性别的意义，淡化“传统家庭观念”。这些是否值得支持都有待商榷，都可以被辩论。但SSC本身是一个培养学生共情心，试图阻止校园欺凌与暴力发生的课程。SSC课程里没有一个字鼓励原本不是LGBT+的学生“变成”LGBT+。SSC鼓励的是让觉得自己是LGBT+的学生能够在学校这样一个安全的地方，认可自己的性别/性向，认识到自己的性别/性向并不是自己的全部，并继续活出自己精彩的人生。

同性恋者在校园内被欺凌已是屡见不鲜，更何况是跨性别者和双性人？正是因为这些弱势群体的孩子正在经历迷茫，经历自我否定，自我苛责，他们才需要校园这个安全的地方里有人理解。他们需要伙伴和老师的尊重，需要找到自己的声音，为自己的利益开口。

SSC想要做的是“encourage LGBT+ students to OWN their identity （让LGBT+的学生做到自我认同）"，如果没有身边伙伴的理解，这条本就满布荆棘的道路该有多难走？对于对自我的性别/性向的确立有疑问的学生，SSC鼓励他们不要害怕，做自己。对于确立自己是顺性别异性恋者的学生，SSC鼓励他们认识到自己的性别/性向让自己的人生容易许多，让他们学会感恩，懂得帮助其他伙伴。

SSC不占据学生大部分时间，怎样去教，教多少，什么时候教都掌握在校长和老师的手里。家长如果实在担心自己的孩子会被“洗脑”，大可开放地与孩子探讨此类问题，和现有的生理卫生课程一样处理。

3. 关于性别/性向的形成

这个问题的答案随着科学的发展可能会逐渐更加清晰，但首先我想要确立。2016年的现在WHO, APA, 甚至中国卫生部都认定非异性恋性向不是心理疾病。至于性别/性向有没有可能是后天养成的辩论从来就没有停止过，目前学界还没有过大形的调查研究，于是也没有确定性的定论。但有一点可以确定。非顺性别异性恋的人类，孩子，确确实实的存在。他们可能还不知道“跨性别”（transgender）这个词的时候就对自己的性别产生了疑问，他们可能到了青春期情窦初开实发现异性的青睐一点都不能让他们兴奋。因为他们存在，所以他们需要帮助。

即使我们假设性别/性向是可以被后天因素左右的，那么如果孩子已经有了自己相信的性别/性向，作为没有体验过那些痛苦和纠结的家长和伙伴们，我们该做的难道不是给予他们我们的爱么？难道我们该哭天喊地，求他们别这样，让他们蜷缩到黑暗的角落里默默舔舐自己因为不被接受而越来越深的伤口么？且不说小规模科学研究每一年都有新的证据支持性别/性向先天论，即使没有，社会也该尊重他们，不该把“主流”强加到他们身上。让世界变得更友好是一个学会尊重，而不是执意同化的过程。

在没有确切科学定论的今天，让孩子在一个课堂上听到“大部分人都是顺性别异性恋者，但小部分人，包括你们，可能不是。但如果你不是，不要怕不要急，你的父母，伙伴，社会都会支持你。”，肯定比让内心纠结，不知道如何找到自我的孩子偷偷地去网上搜索“我是不是个怪胎”要强。

4. 关于青少年的观点与政见

SSC还很新，肯定不是完美的，就像作为一个学生我觉得澳洲教育大纲处处都是不完美的。但家长如果想要孩子有正面积极有科学依据的学到性知识，支持SSC是最好的办法。家长可以支持SSC加入更多针对家长的教育，增加学校和家长的互动，这都没问题。
可是如果完全反对SSC的话，在信息泛滥的现在，家长根本不知道孩子会在几岁时，在哪里找到类似的信息，不知道这些信息是否权威，是否有科学依据。负责任的说，我认识的大部分teens，知道的都比SSC教的多，但这些知识的权威性也更值得商榷。如果从更小一点的时候就学会怎么样尊重那些性别/性取向偏离大部分人的朋友们，学会怎么样安全的探索自己的性别/性向，这难道不是为孩子好的家长希望看到的么？

写了那么多，我的心情已经平复。但我依然希望家长们能够听听孩子们的声音，听听青少年的声音。

以下是我在我个人的Facebook上发表的一段话，在一个小时内有不下80个人回应。大部分回应者都是我身边的华裔青少年朋友。

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文字部分：

Hey people!

I don't normally do this but today I'm just a bit too angry.

I'm a bit of a weird person and I like to do debates with Chinese parents in Chinese on this immigrant forum thing.
For the past few days, an absolutely horrendous article that has multiple factual inconsistencies, exaggerations and fear mongering tactics has been circling the Chinese Australian parent community on wechat and multiple Chinese language forums. It is an article about the Safe Schools Coalition that does not depict the program fairly at all, and strongly resembles anti-labour and homophobic propaganda. It translates the unit 'same-sex attracted experiences' as '体验同性恋', a phrase that resembles 'encouraging children to be homosexual', which is not what the SSC is about at all.

What is incredibly saddening is the fact that many Chinese parents are believing in the article without actually investigating the contents of the program, they are simply spewing hate and not forming educated opinions or making constructive criticism.
I urge you to talk to your parents if they use wechat or may have read this article, explain to them that the SSC is an anti-bullying program, and although it may not be perfect, it is definitely not some conspiracy theory that labour has drafter to 'turn the nation gay'.

I also would like you to post a few words of support as a comment to this post, I want to write a response to their irrational arguments on said forum and include some evidence (I will blur out names!) that we, as young people, do support inclusiveness. And although some of us may not support the program 100% as it is, we want our parents to not cave into these fear mongering articles.

Thank you!

以下是他们的回复：

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文字版本：

These comments on the safe schools coalition are actually so inaccurate. This is my plea to people who make these comments: please consider the negative impacts you are creating for young people. Safe Schools is exactly what it's name says: promoting student welfare. Not this kind of nonsense. Please consider the people you are affection by making these statements. And please first try to understand the program before you jump to conclusions. Safe schools is here to make Australia, to make the world a better place and could you all please respect that.

mmm totally agree, I saw a similar thing about this in an english description of the program actually--> encouraging (homosexual) children to be homosexual. It's heavily taken out of context and phrased incorrectly in general
And tbh Chinese parents believe just about anything these days, social media (wechat) is a new thing for asian parents and the internet age of this cohort (regardless of their true age) is probably like 12. It'll take some time for them to get past all the clickbaits and trolls on the internet that we got past when we started using the internet.

It's a program to stand up for a group who are being bullied, being gay isn't an airborne disease you can catch by being accepting. Everyone has the capacity to support an anti discrimination policy without changing their sexuality, just like how programs against racial discrimination aren't encouraging us to become that race and act like them, only to understand that it's okay to be different

Safe Schools Coalition is a program designed to explain that a part of society is different to other parts and that that's ok! Acceptance of other peoples sexuality, which they can't choose, is NOT harmful, and the program is standing up for an oppressed group. Rather than 'encouraging children to be homosexual' or 'turning the nation gay', the program aims to reduce the bullying that LGBQ+ students receive and, like Alex said, everyone is fully capable of supporting an anti discrimination program regardless on your own stance of the issue. Even if you didn't support LGBT issues, and say, for example your child fell under the umbrella term, would you wish for them to be bullied because of their attraction or gender identity? This program aims to teach compassion and understanding, and hopefully through this we will see a drop in LGBT related bullying. When you don't support this program, effectively you are saying that bullying is acceptable, and ultimately we can agree that it is not. You don't need to identify under the umbrella term to support this program, you don't need to know someone under the umbrella term to support this program, you just need to understand that many children are bullied and abused because of how they identify, and when you choose to spew hate and spread homophobia, you are causing the bullying the continue happening, and the prevalence of mental health issues such as depression and suicide rates amongst LGBT communities will remain to be abnormally higher than the rest of society. Supporting this program is the same as supporting any program aiming to reduce racism: you don't have to become that race or act like that race, and you certainly aren't encouraged to do that, the program will aim to help people understand that you are different and that that's okay, and that's the same here. It will increase acceptance of the groups who are oppressed and are seen as inferior. To recap, this program teaches acceptance and understanding, and when you don't research the program yourself and only believe what you are being told in that it "encourages people to be gay" and believe that that is a horrible thing, then you are the reason this program exists in the first place.

As a young LGBT Chinese person and let me say this now, safe schools didn't teach me to be gay, if anything, it was my extremely conservative family. I'm not a disease, I'm a human with many aspirations just like you and safe schools has helped me so much and given me people to talk to and allowed me to have a safety net I don't have at home.If anything, teach your children to accept LGBTQIA+ people and go into anything with an open mind and allow your children to think in different ways and be educated about this topic.

我们想要对父母说。我们有我们在乎的事情，我们希望自己的声音被听见。我们希望世界里有更多的爱和接受，而不是恨和恐惧。

当父母认为我们在打游戏时，我们可能正在与朋友在Facebook上针对时政展开激烈的辩论。

我们政见不同，我们看问题的角度不同，但我们正在学着成为一个多种族民主社会内的好公民。我们深知真理不可及，但也懂得追求真理越辩越明。

澳洲华裔青少年并不是些只知道读书的书呆子，也不个不在乎社会问题的小圈子。

我们在乎，因为这是我们的世界。

希望你们，也能在乎我们。

谢谢！

*明天早上八点半SBS Radio 1正在行动栏目，我和其他两位华裔青年受邀探讨华裔青年对澳洲时政的看法，以及YMCA Youth Parliament青年议会今年的内容，希望有兴趣的家长能够在SBS Radio 1 收听：

收听频率：中波-悉尼1107AM，墨尔本1224AM。调频- 堪培拉105.5FM, 布里斯本93.3FM，阿德雷德106.3FM，达尔文100.9FM。

也可以在线收听！

作者: Tomorr 时间: 2016-6-21 23:56
谢谢你的费心。
很多人只看中文媒体报道，被别有用心者误导。

作者: dianfang 时间: 2016-6-22 00:01
个人觉得，把“体验同性恋课程”和“排练麦克白杀人场景”做类比，非常不合适，相差太大。

还有网络翻译那条，看了你们学校的课程内容，我反而觉得原来的翻译更恰当，整个课程就是模拟体验。

我尊重同性恋不歧视，但也不会希望自己孩子在七年级时上这类体验课程。

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 00:06
谢谢你花时间, 没分手工顶一下。

不过, 你的描述, 也证实了所有我获得的信息都是存在的。

不同之处是, 你站在一个思想开发积极了解世界改变世界的青少年的角度, 而我站在一个思想保守对世界改变尤其是性改变的保守退后的父母的角度。

另外, 你是个有自己思维的相对有思想的高中生, 我们家长更多的是对小学进行的这种模式的推广。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 00:09

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 00:06
谢谢你花时间, 没分手工顶一下。

不过, 你的描述, 也证实了所有我获得的信息都是存在的。

对于小学生的“推广”止步于，LGBT+群体是存在的，如果你觉得你属于这个群体，我们要告诉你你不是怪胎，你也值得被尊重。
没有”过分“性知识。
家长也没办法保证小学生自己不在网上找到那些内容吧。
我小学的时候没有接触过LGBT+的人，也没有这个课程，我非常清楚跨性别者是存在的，但我对具体的科学研究和如何尊重人都了解不够透彻。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 00:12

dianfang 发表于 2016-6-22 00:01
个人觉得，把“体验同性恋课程”和“排练麦克白杀人场景”做类比，非常不合适，相差太大。

还有网络翻译那 ...

那不是我们学校的课程内容，是政府审核里使用的范例游戏内容。
如果“想象一下如果你是同性恋者，你会不会因为怕被欺负而不带自己的伴侣去舞会“这样都算是“体验”的话...那么演戏更是一种“体验”。
我们学校也做过类似的模拟，不过除了性向，也包括年纪，肤色，信仰。
我们针对各种各样的人在社会上受到的压力都有过深度探讨。
我们学校还不是SSC的一员，但我们学生会正在努力。

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 00:14

As a young LGBT Chinese person

所以作者是受益人？

我一直是支持同性婚姻的，但是不支持这个课程，同性恋作为少数人希望被认可是很正常的想法，但是只需要正常的宣传，而不是特地去学校安排课程去宣传。这个世界上少数派多了去了，例如身体残疾的也觉得受到了歧视，是不是也要全国的学校特地开课来让大家体验残疾人生活？从而让残疾人觉得自己就不被歧视了呢？

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 00:16
换了一个学校, 我儿子学会了不少不好的语言, f, b, c words。今天他们自己跟我检讨, 说这些语言都是转到新学校学的, 以前的学校没有一个孩子说, 所以他们根本不知道, 自然不会讲。

转到新的学校都是跟新学校孩子在一起, 别人说了, 他们就copy了。而且居然也知道了f word是和性有关系的, 他自己还说, 我也搞不明白为什么跟sex就有关系。

人是模仿动物。在我们自己的思维模式结构没有健全的前提下, 我们拷贝我们身边的人的行为, 不分好或坏, 也无从分辨是否合适。

就像电影必须分级一样, 性教育的内容方式时间年龄也必须分级分段分场合。

你只能代表你这个年龄层次的高中生可能适合你目前接受的性教育教材, 但并不代表全部都适合, 更不能代表小学生也适合。

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 00:21

奇思发表于 2016-6-22 00:09
对于小学生的“推广”止步于，LGBT+群体是存在的，如果你觉得你属于这个群体，我们要告诉你你不是怪胎， ...

在我们家, 严格的遵守电影分级制度, 非年龄层次适合看的内容, 我们孩子自己不看的。

同样, 网络上的内容, 也是有级别限制的, 他们明确的清楚, 不该他们年龄接受的信息对他们是无益的。

好奇心存在, 但界线不逾越。

作者: luojiashan 时间: 2016-6-22 00:22
你的重新翻译其实还是和以前一样，这个课程当然不能明目张胆的叫：鼓励你成为XXXX，但对于一个刚刚十几岁的孩子来说，异性都是很朦胧的时候，你告诉他还有这个这个那个那个，你明明是男儿身，却可以进女厕所，可以和男的XX，这是一种什么体验？目的就为了帮助几个极个别的XXXX保持自尊心？或许这几个XXXX还压根不知道自己是XXXX。
回复你的也是XXXX居多，对他们的帮助是肯定的，但对其他孩子的负面影响也是肯定的。所以不要再鼓吹这个怎么怎么好了，强烈表示反对。
俗话说：竿儿对竿儿，干瞪眼儿；棍儿对棍儿，使不上劲儿。这个还是让孩子们长大了自己理解吧。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 00:40

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 00:14
As a young LGBT Chinese person

所以作者是受益人？

这段回复的作者确实是“受益人”。而且是至今都不敢和父母出柜的“受益人”。
不知是不是和华人父母的普遍态度有关呢？
关于身体残疾和有学习障碍的学生，政府本来就做到了特别关照，除了提供实质上的帮助以外，还会让人给这些孩子周围学生们上课，教他们如何尊重这些学生。
这个现在就是有的。
SSC也不是单独加出来一个课程，而是SSC提供资源，学校自己教。
大部分学校会把它安排在现有的PD课程内，作为现有的“包容”类课题的延展。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 00:43

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 00:16
换了一个学校, 我儿子学会了不少不好的语言, f, b, c words。今天他们自己跟我检讨, 说这些语言都是转到新 ...

学会这些语言是不可避免的，社会上，网络上，中学大学里，随处都在。
与其避免学这些语言，不如公开公正的分析为什么这些语言在正式场合不能用，私下也最好少用一面养成习惯。
电影分级，性教育分级我都支持。
我接受的性教育和小学的性教育是不一样的。
而我想说的是SSC在每一个年龄层的内容，都和该年龄层已有大纲是相符的。
这不是我说的，这是自由党政府审查的结果。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 00:47

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 00:21
在我们家, 严格的遵守电影分级制度, 非年龄层次适合看的内容, 我们孩子自己不看的。

同样, 网络上的内容 ...

一个家庭的严格制度，不代表个个家庭都有。
严格制度现在不被破坏，不代表以后不被破坏。
就像你之前举的例子，到了新学校学会了f word。
到了青春期叛逆阶段，堵不如疏。只有好奇心满足了，并且知道父母能理解，才能和父母开放的讨论一切问题。
好奇心在一个安全的，成年人能看见的地方满足，好过自己去“闯”。

作者: kankan 时间: 2016-6-22 00:48
没想到楼主中文写作能力这么强！厉害！不过这篇即兴文章还是太过情绪化，再过15年，回头再看自己这篇文章，可能会有完全不同的感触! 至于这个program, 如果持反对意见的家长数量众多的话，就不能简单认为他们是被误导，或者认为他们武断，因为这个program在执行过程中会有太多的不可靠性，不同执行人可能会根据自己的性取向，潜移默化的影响到学生，而这个年龄的学生，本身就冲动，叛逆，很有可能去尝试一些压根不该去尝试的体验，这就是最令家长担心的!

作者: XIAOTUDOU 时间: 2016-6-22 00:53

奇思发表于 2016-6-22 00:12
那不是我们学校的课程内容，是政府审核里使用的范例游戏内容。
如果“想象一下如果你是同性恋者，你会不 ...

感谢mm分享，让我们看到听到更真实的声音和感受。

作者: northwind79 时间: 2016-6-22 00:55
我中学时候上学有生理卫生课，就是讲男女的不同，根本没有讲避孕套怎么用更不要提什么动手实验，也没有讲过同性恋问题。
可是，没有学校的教育，我依然自己明白了该明白的事情，我也完全不反对同性恋。有些东西不需要灌输，等到自己心智成熟了自然就能理解，就算是通过看A片，也不失为一个好办法。对根本没有这方面想法的小学生讲这些，根本没有必要。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 00:59

luojiashan 发表于 2016-6-22 00:22
你的重新翻译其实还是和以前一样，这个课程当然不能明目张胆的叫：鼓励你成为XXXX，但对于一个刚刚十几岁的 ...

课程不光不叫“鼓励大家都成为同性恋”，也丝毫没有这个意思。

你告诉他还有这个这个那个那个，你明明是男儿身，却可以进女厕所，可以和男的XX，这是一种什么体验？

我相信十几岁的青少年是能够掌握，“尊重每一个人的性向和性别”这个概念的。教授这些内容的时候不是这样直截了当地说——男的可以和男的发生性行为，男的可以进女厕所。而是先分析，

“为什么会有人不认同顺性别异性恋这个大部分人都认同的模子，他们的生活会受到什么阻碍，顺性别异性恋的大众该怎么去理解，帮助，尊重。如果你自己觉得你是这样的人，一定要及时和心理专家，家人和朋友探讨，我们都会支持你找到属于你的答案。”

再接下来才是。

“如果你是个男同性恋者，你可能会对男人的身体有兴趣。当你有这种兴趣时，一定要记住，三思而后行，使用恰当的保护措施。不要受伤，不要让自己有得性传染病的风险。”

“如果是一个跨性别者，你因该去你认为属于你的卫生间。同时，我们也会去争取一些没有固定性别的卫生间，这样大家都会更方便。”

我们的社会虽然是大多数人的票说了算，但也不能不管少数人群的死活。少数人群本身声音就小，更何况还有许多人因为家庭和社会的不接受选择了过早离开这个世界。回复我的有十几个人，只有两三个人自己是LGBT+。大部分人都只是认为华人父母们该多考虑一下再做决定，不要被几篇文章和对未知的恐惧蒙蔽。

也希望家长们能看到，绝大多数青少年都不认为这样的教育有负面影响。

作者: ddwwhhkk 时间: 2016-6-22 00:59
不知道楼主对这个怎么看？

5月13日，美国总统奥巴马向全国公立学校和政府部门发出指令，规定学校必须按照学生自己选择的性别认同对待他们，不需要学生事先做出医学诊断，接受任何医疗，或拿出出生证或其他文件。否则将面临诉讼和停止联邦经费。这份长达8页的指令还规定：“学区必须允许生理男性和女性在外出实地考察 (field trip) 时，住同一个旅馆房间；大学院校必须允许那些自称‘游离性别’的男人与一个或一个以上的女性为室友；学校官员不得事先告诉那些年轻的女性或她们的父母，她们的新室友是一个男人，否则将会遭联邦起诉。”

联邦指导长达八页的信中明确指出，对于司法部和教育部门而言，一个学生在他感觉自己是异性的那一刻，就立即变成相反性别中的一员了。在那一瞬间他告诉学校官员他的决定，他们就必须立即按照他自我的认定对待他。

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:03
本帖最后由 nicoleflopy 于 2016-6-22 01:09 编辑

奇思发表于 2016-6-22 00:40
这段回复的作者确实是“受益人”。而且是至今都不敢和父母出柜的“受益人”。
不知是不是和华人父母的普 ...

放到学校课堂上就是过分的宣传，如你描述的残疾人被照顾是正常程度的照顾，同性恋也需要被正常程度的照顾和宣传，太过分了只会让多数人反感，本来恐同的更恐了，本来支持的也担心过度宣传扭曲异性恋的孩子，孩子的三观还没形成，很容易被刺激被扭曲。

编辑下补充一句，我楼上的引用好可怕，觉得自己是女的的男的就可以进女厕所了？首先没人知道他真觉得还是假觉得，其次就算他真觉得，就得为他一个少数派牺牲全部女生？没有女生愿意和一个生理男性共用厕所。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:04

kankan 发表于 2016-6-22 00:48
没想到楼主中文写作能力这么强！厉害！不过这篇即兴文章还是太过情绪化，再过15年，回头再看自己这篇文章， ...

谢谢夸奖。

希望我的情绪化里面依然能看到青少年真实的声音吧。

希望家长们能不像我这样情绪化，能够把大纲读一遍，两边的理由都看一看，多思考一下。不要因为自己从小受到的教育就条件反射似得排斥“性”的多样性。

如果足迹上的家长们能像和我辩论这样和孩子们毫无顾忌的探讨这些问题，我猜想能够解决很多代沟的问题。

关于执行人的不可靠性...难道普通的生理卫生教育不是么？怎么家长不怕老师的不可靠性引导学生过早的去进行性行为呢？任何事物都有不可靠性，有白纸黑字的课程规章，总比让一些人随便教，一些人完全不教好。

至于冲动，叛逆以及去尝试“不该尝试的”。

这些问题没有SSC也还是存在的。SSC起到的是疏导的作用。如果这些事情都被拿到台面上说，那么这就不是“叛逆”和“犯错”了，也就不会有那种“偷偷干坏事”的魅力了。

作者: 2KMUM 时间: 2016-6-22 01:05
还是那句话, 花大钱费大力推这个program, 根本就是本末倒置, 捡芝麻丟西瓜的事儿。与其冒险推介同性恋现象給这些未成年人,不如多引导尊重包容多元的价值观, 性取向不稳定不正常已经有很多是后天因素了,为嘛还要用这么激进的方式去影响未成年的孩子。
又些翻译有偏颇之处, 但不伤根本。没看到burwood girls high 居然要求学生穿同性恋标志色紫色,在彩虹旗下游行吃紫蛋糕来表示支持同性恋吗？该校也是参与了这个政府拨款的program,所以celebrate wear purple day, 同时放映同性恋相关片子。学校怎么用这笔钱,力度怎么把握,很难说。我觉得完全没有必要为极少数人的利益去大动干戈,take 大多数人的risk, 何况实验效果未必达到初衷。

作者: kingkongfei 时间: 2016-6-22 01:07
楼主对家长的看法也是片面的或者之前就带有偏见。很多足迹家长也是澳洲从小学或高中念上来的。你说的带避孕套练习也是经历过的，那很正常。是自我保护的一种，也有从小一起长大的同学出柜，不是没见过市面或人云亦云的。但要说的是和ssc那种是2码事。

在办公室聊了聊，local家长说起这个也是反对声一片。因为我们都是站在家长角度看问题，每个人站的高度不同，看到的风景不同。而不是仅仅华人背景的家长的观点。从某种角度来说，你也在和某些家长做同一件事，那就是先入为主的歧视。感谢你的分享，你可以有你的观点，我们也有我们的底线。

对于LGBT，能说的只是：相濡以沫，不如相忘于江湖。事情搞得那么大对他们的弊大于利。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:08

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:03
放到学校课堂上就是过分的宣传，如你描述的残疾人被照顾是正常程度的照顾，同性恋也需要被正常程度的照 ...

“扭曲”具体是什么意思呢？
去尝试同性性行为？
大部分异性恋者对同性之间的亲密接触是会有一定程度的生理反感的...
更何况一个异性恋者在青春期时荷尔蒙正旺盛，渴望得到异性呢。

“放到学校课堂上”就比现在过分很多，这是一个错误的理解。
其实关于包容和理解的课程现在就有，许多学校也会提到LGBT+相关的事情，毕竟现在是时事焦点。
SSC规范了这些延展内容，给老师除了更多怎么好好教的点子。

一年里，加上去的课时真的不多的...不会让孩子日思夜想都是这门课的。
要是PD课程真的能有让人那么着迷的能力，体育老师们该开心死了吧！

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:12

northwind79 发表于 2016-6-22 00:55
我中学时候上学有生理卫生课，就是讲男女的不同，根本没有讲避孕套怎么用更不要提什么动手实验，也没有讲过 ...

怎么带避孕套和怎么探索性这些事现在就有的课程，不是SSC加出来的，现在的课程也不会和小学生讲这些。
SSC想做的是告诉那些需要的学生，异性之间的性行为不是唯一一种。
“到时候自然会知道”，可能最后都没什么区别，但如果学过至少可以避免那些可能发生的伤害。
看A片学如何探索性...实在是不能让人对性有一个真实的了解...

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:13

northwind79 发表于 2016-6-22 00:55
我中学时候上学有生理卫生课，就是讲男女的不同，根本没有讲避孕套怎么用更不要提什么动手实验，也没有讲过 ...

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:15

ddwwhhkk 发表于 2016-6-22 00:59
不知道楼主对这个怎么看？

5月13日，美国总统奥巴马向全国公立学校和政府部门发出指令，规定学校必须按照 ...

从来没有过跨性别者使用自认性别的卫生间后对该卫生间的其他人有性骚扰的例子，也没有做室友性骚扰的例子。
就因为一个人生来有某个生殖器官，不代表他永远都是那个性别。
金星现在如果去上男厕所，也很荒谬吧？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:19

2KMUM 发表于 2016-6-22 01:05
还是那句话, 花大钱费大力推这个program, 根本就是本末倒置, 捡芝麻丟西瓜的事儿。与其冒险推介同性恋现象 ...

谢谢你的观点。
Wear It Purple Day是许多学校都参加的活动，学生都是自愿的。不愿意的话可以不参与的。
有时候我也不太支持把精力和金钱花在一些花哨的地方上，但我不认为SSC是花哨。
SSC试图解决的是一个关乎青少年身心健康巨大的问题，也是推崇多元化价值观的一部分。
推崇多元化价值观不可能是说“我们推崇多元化价值观”就完了，肯定要说“我们推崇性别平等，性向平等，信仰平等，种族平等...等等"的。

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:19

奇思发表于 2016-6-22 01:08
“扭曲”具体是什么意思呢？
去尝试同性性行为？
大部分异性恋者对同性之间的亲密接触是会有一定程度的生 ...

老师教了，孩子们就会模仿和尝试，然而这并不是好的尝试，是没有必要的尝试，异性恋的孩子去尝试或者被同性恋的骗去尝试，身体心理受伤，总之结果都是坏的。这就叫扭曲。平白无故教这个对多数孩子完全没有好处的东西。如果目的只是要异性恋的孩子尊重同性恋的孩子，不需要做到这一步，这个课程给人感觉是鼓励异性恋的孩子变成同性恋，所以家长反对的多，孩子很幼稚，通常都很愿意尝试老师教的东西，觉得老师教的是对的，好的。

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:22
本帖最后由 nicoleflopy 于 2016-6-22 01:24 编辑

奇思发表于 2016-6-22 01:15
从来没有过跨性别者使用自认性别的卫生间后对该卫生间的其他人有性骚扰的例子，也没有做室友性骚扰的例子 ...

没报道不代表没有。这事情太荒谬，普通人尊重了心理变性的，反过来他们尊重普通人了吗？这已经变得像穆斯林强盗逻辑了。

而且就算心理变性的不骚扰女孩，女孩会愿意吗？能考虑下别人的想法吗？照这个思路，色情狂可以站在女浴室围观，只要保证不动手就行了？

作者: 2KMUM 时间: 2016-6-22 01:22
看了有些学校的具体操作, 应该不是pd课上, 全校性的活动也会配合。所以burwood女校那次引起家长的愤怒,注意不只是华人家长。不知道你所说的绝大多数青少年不认为这样的program有负面影响,这个结论根据从何而来?

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:23

kingkongfei 发表于 2016-6-22 01:07
楼主对家长的看法也是片面的或者之前就带有偏见。很多足迹家长也是澳洲从小学或高中念上来的。你说的带避孕 ...

谢谢。

如果文章内有具体带有偏见的句子，我希望大家指出，我会改正的。
我的初衷只是希望家长们都能够去读一遍SSC的大纲，看看两面的论点，而不是过早下定论。
希望能够做到比较客观的为华裔青少年们的观点做一个总结。
很多人都告诉我他们并没有勇气和父母讨论这样的事情。

至于平权事业该如何发展...我不是那个社区中的一员，我无权评论。我能做的只有倾听他们的声音，尊重他们的观点，当他们的声音不够响亮时帮他们一把，让理智的辩论继续下去。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:27

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:19
老师教了，孩子们就会模仿和尝试，然而这并不是好的尝试，是没有必要的尝试，异性恋的孩子去尝试或者被同 ...

对不起，我不同意“老师教了孩子就会模仿和尝试”这一点。如果真的老师说什么孩子做什么的话，那么相信天下老师的工作都会容易得多。
更何况，SSC课程中教的内容不是鼓励异性恋孩子尝试同性恋性行为...教授异性恋性行为的课程还在，异性恋的孩子自身荷尔蒙也会决定他们会去寻找异性的爱，而不是同性的爱。
没有任何证据表明被告知同性恋性行为存在之后，异性恋们回去尝试同性性行为。
如果老师教的都是对的，好的。那么老师说“如果你是同性恋，你可以这样做，比较安全，不会得病。”孩子难道不该是照老师的话做，如果不是同性恋的话不去尝试么？老师说的是同性恋才这样啊！

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:29

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:22
没报道不代表没有。这事情太荒谬，普通人尊重了心理变性的，反过来他们尊重普通人了吗？这已经变得像穆斯 ...

有那么多人反对这个政策，如果有的话会没有报道么？

社会尊重跨性别者，那么跨性别者当然会尊重社会。

社会设立无性别公厕，那么跨性别者也就没必要纠结。

只有当社会不愿意尊重他们，但却要求他们尊重社会时，问题才会出现。

譬如说一个外表和自我认知都为女的人被法律规定去男厕所。

作者: 2KMUM 时间: 2016-6-22 01:30

奇思发表于 2016-6-22 01:19
谢谢你的观点。
Wear It Purple Day是许多学校都参加的活动，学生都是自愿的。不愿意的话可以不参与的。
...

相信紫色蛋糕和与要和别人穿戴相同,听老师的话这些东西对小学生的诱惑还是很大的。如果参与ssc的小学也搞类似活动,11岁孩子懂得选择不参加吗? 家长如何去解释?
包容多元的范围很广,为嘛不花大钱去搞信仰平等,种族平等之类呢？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:32

2KMUM 发表于 2016-6-22 01:22
看了有些学校的具体操作, 应该不是pd课上, 全校性的活动也会配合。所以burwood女校那次引起家长的愤怒,注意 ...

Wear It Purple Day BGHS 全校放映 Gayby Baby 的那件事和SSC没有关系。SSC如果有全校性活动，也是校长安排。那件事我具体了解不多，但如果学生不上课，看电影的话那应该是需要和家长联系的，如果没有的话那么确实是有一些不妥当了。
对不起我说的不准确。绝大多数，我认识的，华裔青少年都觉得SSC没有负面影响。:)

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:36

奇思发表于 2016-6-22 01:29
有那么多人反对这个政策，如果有的话会没有报道么？

社会尊重跨性别者，那么跨性别者当然会尊重社会。

没报道？闭着眼睛当然看不到报道。
直面回答好吗，你引用的例子里有尊重吗？你想进女厕所能先去做变性手术吗？不然谁知道你真假心理变性？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:36

2KMUM 发表于 2016-6-22 01:30
相信紫色蛋糕和与要和别人穿戴相同,听老师的话这些东西对小学生的诱惑还是很大的。如果参与ssc的小学也搞 ...

当然可以花钱去做信仰平等和种族平等的课程！譬如现有的NAIDOC WEEK的课程，Harmony Day穿戴橙色之类的活动。如果有人愿意发起一个像SSC这样系统的，延展信仰和种族平等（特别是针对现阶段对穆斯林的歧视）课题的课程，我们肯定会支持的！

穿紫色衣服这件事情我是这样看的。如果孩子学到了穿紫色衣服的含义（包容，尊重），而自己选择接受穿紫色衣服的话，那么这就是孩子的选择。孩子有许多的观点都是学校教的，不能因为这个紫衣服的含义是学校教的就一定要排斥。如果孩子压根不知道什么意思，只是老师说要穿就穿，家长也不必担心，因为孩子根本不知道那个衣服的含义...

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:38

奇思发表于 2016-6-22 01:27
对不起，我不同意“老师教了孩子就会模仿和尝试”这一点。如果真的老师说什么孩子做什么的话，那么相信天 ...

强词夺理，不好玩。孩子不会百分百做老师说的，但是不能否认多数孩子会倾向于尝试老师说的。否则也不用上学了，什么都不听去干嘛。

作者: 2KMUM 时间: 2016-6-22 01:38
当时他们的news letter上明明白白写着as part of our involvement with ssc nsw, 怎么能说和ssc 无关

作者: 2KMUM 时间: 2016-6-22 01:40
紫色是同性恋官方标志色, 是他们身份的pride color

作者: XIAOTUDOU 时间: 2016-6-22 01:41

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 00:14
As a young LGBT Chinese person

所以作者是受益人？

学校和社会已经做了很多这样的教育，让大家坐轮椅，闭上眼睛等，体验一下如果自己是残疾人，会有什么样的感受和困难。以后遇到残疾人了，会理解他们的感受，给予他们什么样的帮助。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:42

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:36
没报道？闭着眼睛当然看不到报道。
直面回答好吗，你引用的例子里有尊重吗？你想进女厕所能先去做变性手 ...

我确实是找不到非小报主流媒体报道过的例子，搜出来大部分例子都是极端反对这个政策的人收集的“报道”...如果有的话可以贴过来，我们继续探讨。:)

如果进女厕所的要求是“不能有阴茎”的话，那么是不是没有阴茎的男性就可以用女厕所呢？

一个自认女，外表女的人上男厕所是不是对男性的不尊重呢？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:44

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:38
强词夺理，不好玩。孩子不会百分百做老师说的，但是不能否认多数孩子会倾向于尝试老师说的。否则也不用上 ...

既然老师说的一些课程内容是给同性恋者听的，另一些是给异性恋者听的。
我怎么都想不明白荷尔蒙旺盛的青少年是怎么样去选择一种自己生理不倾向的“尝试”的。

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:45

奇思发表于 2016-6-22 01:42
我确实是找不到非小报主流媒体报道过的例子，搜出来大部分例子都是极端反对这个政策的人收集的“报道”.. ...

不是不能有xx，而是能去做变性手术至少能过滤掉大部分变态，想利用这事的变态自称心理变性了就可以光明正大进去女厕了，这就是你们想要的？
你说的外表女性，是指穿女装？所以你打算如何阻止变态穿个女装就进去女厕所呢？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:46

2KMUM 发表于 2016-6-22 01:38
当时他们的news letter上明明白白写着as part of our involvement with ssc nsw, 怎么能说和ssc 无关 ...

BGHS参与SSC，于是参与WIPD...不代表SSC和WIPD是一回事。
当然，我不上BGHS，只是通过新闻知道的。
很可能了解的不全面。
对不起。
我觉得当时这篇文章里写的就很好呢。

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:47

奇思发表于 2016-6-22 01:44
既然老师说的一些课程内容是给同性恋者听的，另一些是给异性恋者听的。
我怎么都想不明白荷尔蒙旺盛的青 ...

呵呵。前面有家长说了，孩子换了学校学会说脏话了，孩子也不喜欢没素质说脏话，然而环境影响人，身边有素质差的同学都会传染坏习惯。别提老师的影响力了。校园吸毒的，都知道毒品不好吧？不也去尝试了？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:52

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:45
不是不能有xx，而是能去做变性手术至少能过滤掉大部分变态，想利用这事的变态自称心理变性了就可以光明 ...

真的想进女厕所性骚扰...没必要声称自己是跨性别者的。跨性别者不能上自认性别厕所，男人依然可以扮女装去性骚扰女性。
关于真的跨性别者去自认性别厕所性骚扰的案例我真的是没见过。
如果有人性骚扰他人，无论是否是跨性别者，都是不对的，都该被制裁。

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:55

nicoleflopy 发表于 2016-6-22 01:47
呵呵。前面有家长说了，孩子换了学校学会说脏话了，孩子也不喜欢没素质说脏话，然而环境影响人，身边有素 ...

法律说吸毒犯法，老师说吸毒犯法，父母说吸毒犯法，大家都觉得吸毒不对，所以吸毒是叛逆。
如果老师说同性恋人之间可以有性行为，父母说同性恋人之间可以有性行为，法律说说同性恋人之间可以有性行为，那么自身是异性恋的学生为什么会去“叛逆”尝试同性性行为呢？
至于身边有“素质差”的同学会传染习惯。那么没有SSC，身边也可能有同性恋者同学，那是否SSC反倒告诉学生那些同性恋者同学做的事情是同性恋者可以做的，不是异性恋者做的呢？

作者: 奇思 时间: 2016-6-22 01:55
太晚了...今天先睡觉了，明天继续讨论。

作者: chatchat 时间: 2016-6-22 01:59

奇思发表于 2016-6-22 01:55
法律说吸毒犯法，老师说吸毒犯法，父母说吸毒犯法，大家都觉得吸毒不对，所以吸毒是叛逆。
如果老师说同 ...

睡觉了！

作者: nicoleflopy 时间: 2016-6-22 01:59

奇思发表于 2016-6-22 01:52
真的想进女厕所性骚扰...没必要声称自己是跨性别者的。跨性别者不能上自认性别厕所，男人依然可以扮女装 ...

请定义骚扰
你觉得跨性别者穿女装进女厕，进去也只是正常使用厕所，这样不算骚扰到其它女性？
这和变态穿女装进女厕，只为偷窥并不动手动脚，对正常女性的骚扰程度有多大差别？
跨性别者就老实使用无性别or残疾人厕所怎么被歧视了？为什么偏要凌驾正常女性的利益之上？牺牲了别人你就能上天了吗

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 02:02

奇思发表于 2016-6-22 00:47
一个家庭的严格制度，不代表个个家庭都有。
严格制度现在不被破坏，不代表以后不被破坏。
就像你之前举的 ...

我们并不严格, 是小朋友们自己明白不越界。

关于f words, 我们也探讨, 是他们比较出来环境的不同, 他们也明白说这些话的孩子不太好。在兴奋的copy以后, 他们在我们进一步的讨论中明白不说是适当的。

在我说了那么多孩子年龄的区别对于接受不符合年龄的信息, 是不恰当的。而你并不客观的认同, 这也是一种偏实, 更是我对澳洲教育体系的失望。

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 02:04
快睡觉, 不要回复了。

不管你持什么观点, 你都是个有思想的好孩子。

作者: sydney369 时间: 2016-6-22 02:15
无规矩不成方圆，每个人都有自己的想法，我也赞成在辩论中达成一致，老祖宗留下的仁义礼智信，要有廉耻心，男女有别，这是自然法则，顺天者昌逆天者亡，不能过分放纵欲望，学会修身养性，内心充满爱，不断感恩，谦虚礼让，互助友爱，心中多些正思维，调整自己的呼吸，多静心思考，提高自己的振动频率，早日觉醒

作者: datou1981 时间: 2016-6-22 02:42
哎..中国的微信里面传播的.....大多都是谣言...我看的微信写的只恐怖....我还想工党啥时候傻成这样了

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 02:42
The architect behind a contentious sexual diversity program set to become mandatory across all Victorian schools is an outspoken hard-left warrior who has publicly denounced Immigration Minister Peter Dutton as a “sexist prick”.

Safe Schools Coalition Victoria co-founder Roz Ward has also conceded the Safe Schools Coalition program is part of a broader Marxist strategy to change society.

Ms Ward is a La Trobe University academic who moonlights as a writer for Red Flag, the publication of the Socialist Alternative, a Trotskyite self-described Marxist organisation that has become a dominant force among university radicals and the broad-left activist movement.

Ms Ward’s recent contributions include an article published in January, titled “Sexist text messages are the least of Peter Dutton’s crimes”, in which she accuses the minister of being responsible for instances of sexual abuse being experienced by refugees at the Nauru processing centre.

1号在1楼提到安全同性性教育的发起人roz ward说不需要讨论他/她的具体背景, 我倒认为一个人的具体背景才是他/她的提议和观点的最真实出处。

比如我是小学生的妈妈, 所以我反对对未成年人进行这种没有选择自由的所谓同性性教育; 而1号站在思想开明接受新事物并且政治正确的新青年的角度赞同同性性教育。工党的拥护者害怕失掉工党的选票而激烈替同性性教育辩护, 宗教党派和支持自由党的希望通过父母们对孩子教育的担忧而不去投工党。

每一个人的观点和提出的主义背后, 都或多或少带着自己利益的影子。那么这项教育改革的提议人呢? 上面的介绍是截自大报澳洲人, 他/她是在推行全民平等无差别的马克思主义, 如果这是他/她潜藏的雄心, 那么比所有的一切都可怕。

作者: ddwwhhkk 时间: 2016-6-22 02:47

奇思发表于 2016-6-22 01:15
从来没有过跨性别者使用自认性别的卫生间后对该卫生间的其他人有性骚扰的例子，也没有做室友性骚扰的例子 ...

没有骚扰那是因为还没有男人合法上过女厕所住过女宿舍？

金星是变性人，做过手术的。这个新闻里的可是随便一个男生，只要心理上觉得自己是女的，不需要任何证明的。

请你诚实告诉我，你觉得一个女生跟一个这样的男生住一个宿舍一起更衣沐浴无所谓？

作者: ddwwhhkk 时间: 2016-6-22 02:53

奇思发表于 2016-6-22 01:29
有那么多人反对这个政策，如果有的话会没有报道么？

社会尊重跨性别者，那么跨性别者当然会尊重社会。

美国有学校提议设立无性别厕所给跨性别人用，被判违法说是歧视你知道吗？

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 02:54

ddwwhhkk 发表于 2016-6-22 02:47
没有骚扰那是因为还没有男人合法上过女厕所住过女宿舍？

金星是变性人，做过手术的。这个新闻里的可是随 ...

答案, 也许是, 是的。

对于现在的青少年, 没有什么是不可能的。这是好事, 也不是好事。

作者: ddwwhhkk 时间: 2016-6-22 03:02

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 02:54
答案, 也许是, 是的。

对于现在的青少年, 没有什么是不可能的。这是好事, 也不是好事。

坦白说，现在有些人利用青少年的单纯诱惑他们，不就是尝试下毒品嘛，不就是尝试下sex嘛，不就是体验下同性恋的感觉嘛，有什么大不了的，最终整个社会会到达无法挽回的地步。一点点的恶最终会被promote到万劫不复。

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 03:04
还是我儿子, 转到新学校, 被其他小朋友欺负, 还是联合起来。为什么? 因为是新人, 因为不同。歧视无处不在, 你躲的了吗? 今天是同性恋被歧视, 明天会不会是异性恋被歧视? 今天是没孩子的觉得被孤立, 明天会不会是有孩子被孤立成为不入流一族?

难道, 面对每一种歧视, 我们都专门设立一种教育模式从小让孩子体验差异性吗? 在教育孩子体验他人差异性的同时, 有没有考虑过孩子自身的差异性是否应该尊重和保护?

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 03:09
这不仅仅只是同性恋或异性恋的问题, 这也是两代人思维的不同。真心希望, 几年以后, 1号可以回来自己看看自己现在的文字。

换一个角度说, 我的思维已经落后保守和过时了。但是老腐朽, 依然必须坚守最后的土地上, 绝不后退半步。

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 03:36
我在其他的帖子里还举了我儿子的例子, 因为教育关注的就是我儿子了, 否则没那么大热情也没这么多时间来参合这个事情和话题。

儿子无意间提到川普, 说是老师在班上谈这个话题。在模糊之间, 他的意思是川普上台就会不好, 他们同年纪其他班小朋友只有很少的几个人支持川普。他的观点哪里来的? 老师, 他完全吸收和拷贝他老师的观点。

我对于一个老师在课堂上把自己的政治观点不加修饰的直接传递给没有自己完整思维而且对整个国际形势不了解的孩子的这种教育方式是非常不满的。我花了30多分钟告诉他们美国面临的问题, 为什么会有川普出现, 我也告诉他们我的观点。但我强调, 你妈的观点不是你的观点, 你老师的也不是。你的观点是你了解了整个画面以后, 通过你的头脑思考得出的你的看法。

这也是我对给小学生进行这种教育推广的最根本之处。你在他们思维不完整的情况下, 在没有父母许可或配合或监督的情况下, 对未成年孩子灌输超过他们理解力的性教育, 就是行为不当。

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 03:43
再举个例子。

我可以写帖子看帖子回帖子到3点多, 因为我成年人, 我自己判断我的身体睡眠明天的事情, 决定我是不是可以睡完。
1号到2点的时候, 妈妈必须出来干预, 因为你必须睡足觉才能应对明天的学习活动。
我儿子, 必须在9点半之前睡觉。没有任何理由, 必须上床睡觉。
再小的孩子, 也许7点就要睡觉。

这是人的身体状况, 年龄增长, 等各方面综合来的。

性教育, 同性教育, 是一个道理。你不可能同意一个几岁的孩子晚上2点睡觉, 你也不会强迫一个18岁的孩子晚上7点一定要上床睡觉, 这是同样的道理。

作者: 8700km 时间: 2016-6-22 03:47
面对一个孩子，我觉得不开口是最好的选择。但我想让你也了解别人的心。

首先先告诉你我的经历：我大学毕业后来到澳洲，在homestay住了一个月就搬出去，正好找到一屋子同性恋室友。和他们相处愉快，到处交友，各种high、各种玩儿。三个月后因为交到男友慢慢和他们慢慢分离，至今有些仍有联系。现在上班的公司，一半的同性恋，交往甚好。如果你有读足迹上的帖子，我的ID在这，你一定读到过。如果你有同性恋倾向，或者就是，原谅在那个帖子里一些会伤害你的言语。

告诉你这些背景，是想说我不是不了解这个族群，盲目恐惧的家长，而是一位太了解这个族群，所以害怕的家长。

你站在这里，像我们每一个家长的孩子，在请求我们多理解你们一分，你是好孩子、并不想伤害任何人，只是想争取一点点小小的更平等的权利。而且我相信你是一个敢于沟通、有想法、有思想的孩子。我真的觉得写任何的话都是对你的伤害。可是，我还是要写一些话。

首先是一个文字游戏，我不知道你或者是你们是几个人写出的这篇东西。如果只有你一个人，并不能代表华裔青少年“们”。虽然我绝对相信你在同侪中有非常多的赞成者。

第二、你认为课程的中文翻译的不准确。可其实你的翻译和原来的并没有不同。而且这都不是重点，课程的内容才是重点。你有提到比如的课程内容。

探讨课程内容和下面的第三第四我不想写了，因为对一个孩子太残酷。

我只想问你一点，这所有的课程都是为了什么？为了让人们了解不同性恋、双性或者跨性别者（我可以简称同性恋吗？这行字太长）在社会、学校中受到的歧视，是这样吗？

那么我想反问你一句，你有想过一个明确知道自己喜欢异性的孩子，在这个模拟课堂上，一定要装扮同性恋的尴尬。或者是一个有宗教信仰的孩子，当在这个课程上，面对大部分的舆论，被迫“赞成”同性恋，或者为了自己的坚持，被看做异类的压力吗？这些是不是“歧视”？

当一些完全对这些东西的孩子们还没有任何概念的孩子，被迫去听一些他们完全知识外的东西。你觉得你们在“被自己的性向”扰乱的时候，为什么要强行的去扰乱本来就没有这个困扰的孩子们。

当你不喜欢舞台剧，你可以选择不参加。在这个safe schools的课程中，有人可以选择不吗？家长不能，所有的学生都不能！

你急于让世界了解你，你高喊“我的权利”的时候。请注意，别人也有权利！在这件事情上，不是非黑即白。不是“我不赞成你”，就是“反对你”。别人可以表示“保守的理解、尊重”。
我一直认为，对同性恋群体。像普通人一样对待是最好的方法。我赞成一件事或者反对一件事，并非因为你是同性恋，而是因为我本事反对。同样，我也不希望有人拿着“同性恋”当通关文牒。只要任何和同性恋有关的，必须同意。不然就是“反对”是“歧视”。

我们不谈论safe schools这个项目怎么样。我只问你，如果有任何一个课程，要求你们必须要参加，没有选择。在这个课程中，你们必须做和你自己想法完全背离的事情。你们开心吗？你们愿意吗？

可以说这是大家站在不同的角度，你作为同性恋的发言人，想让所有人了解你们。这是你们的权利。可是当不管不顾别人的感受，必须要听、必须表态。这是你们的自私。

那么我告诉你，这是所有家长的担心。我的孩子不需要在小学五年级知道怎么用避孕套。在适合的我时候我会教给他。当他18岁的时候，可以选择去听任何声音，但不是在8岁还没有准备好的情况下，被逼迫听他的父母认为不是很适合的声音。

同性恋有人权，异性恋也有。孩子的人权是由父母和学校一同保护的。如果学校失去了这项功能。为了“政治正确”，家长就必须噤声吗？

如果同性恋者可以为了自己的权益，而不管不顾大部分人的需求和感官的时候。为什么就要求我们放弃自己孩子的利益，去支持你们。

我放弃所有其他的讨论，只告诉你一个最基本的原则。尊重是相互的。在你的印象中，来到足迹，或者是在微信上讨论这件事的“大人”都是没有脑子，人云亦云的傻子吗？把大家放在平等的地位上，来谈。不是用强迫的、威胁的手段。不是以为自己是特权阶层，只要同性恋要求的事，所有人和部门必须亮绿灯同意。你们可以说出你们的意见，但不是堵住别人的口。

你可能觉得教给小朋友这些内容很正常。但我不觉得。现在的现状是，在实施这个program的学校，不管家长和孩子的赞成反对，所有人必须参加。你举例在课程中模拟同性恋带舞伴可能遭受的歧视和尴尬。但事实是，这样的课程，本来就给很多不同意见的孩子造成了“歧视和尴尬”。

当然你可以自私的申辩这个课程带给同性恋的好处。那么作为家长，我也会自私的选择，尽力保护我的孩子不受这些东西的影响。

作者: marinerjerry 时间: 2016-6-22 04:13
没听说这个ssc，这下子涨姿势了，也知道该选谁了，谢谢楼主。

作者: xming 时间: 2016-6-22 04:48
过去中国怕国门开放后，欧美腐朽的东西进来。现在人在澳洲也有同样担心啊。

作者: tigerandgolf 时间: 2016-6-22 06:34
谢谢LZ。这下我知道了，工党绝对不能选。我也会把你这个转给其他家长，看看他们的选择是否和我一样

作者: tigerandgolf 时间: 2016-6-22 06:36
教育部有很多经费吗。搞这个还不如好好解决其他更重要的问题。

作者: pinkscooter 时间: 2016-6-22 06:51

tigerandgolf 发表于 2016-6-22 06:36
教育部有很多经费吗。搞这个还不如好好解决其他更重要的问题。

同意

政府有这钱，干点什么不好？- 比如加强反 Bully 的教育、多给孩子配点电脑、修修操场.... 多了去了...

错的/不正常的不需要去体验，谁想过不正常的生活，让它们自己过吧....不要把正常人牵扯进来...

作者: szren 时间: 2016-6-22 06:59
己所不欲勿施于人，己所欲，也不一定都能给别人。我好这口，还得看别人怎么样，能接受吗？去穆斯林家送上你喜欢的猪肉，他们愿意吗？

作者: Aannyy 时间: 2016-6-22 07:40
叛逆年龄写叛逆的话，过分强调自己的感觉，其实是自私愚蠢的。这个年龄，思辩能力太弱，太易被误导被同化，还觉得自己是真英雄。

作者: Wheelershill 时间: 2016-6-22 07:45
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作者: Wheelershill 时间: 2016-6-22 07:46
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作者: Wheelershill 时间: 2016-6-22 08:02
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作者: hashman 时间: 2016-6-22 08:26
...体验是为了更好地阻止--这逻辑也是让人醉了。
那学校得组织学生尝一下毒品了。

作者: Wheelershill 时间: 2016-6-22 08:31
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作者: KayaG 时间: 2016-6-22 08:43

奇思发表于 2016-6-22 00:12
那不是我们学校的课程内容，是政府审核里使用的范例游戏内容。
如果“想象一下如果你是同性恋者，你会不 ...

孩子，不要努力错了方向，青少年对于不正确的引导，缺乏独立的判断能力。往这个方向努力，宣扬了些什么？想想自己的子孙后代，没有一父一母，没有共同的基因遗传，家还像家吗？

作者: hec66 时间: 2016-6-22 08:46
写这么多不容易，但对家长来说都是废话
我就一个观点
如果我的孩子对同性恋不感兴趣，不想体验（或者用你的词：理解），凭什么非逼着他们去理解（体验）？
同理，同性恋的孩子有被强迫去体验异性恋的生活么？如果政府这么做，同性恋的孩子会怎么觉得？乐意么？同性恋是不是要第一时间上街游行了，说被歧视了？
这个政策，摆明了是对99%人口的歧视，左派政党打着平等的旗帜，让我们的孩子做实验，不可以。
美国已经有了类似的教训（我在这里不需要科普，有兴趣可以去查）
我希望它在澳洲消失，滚粗！

作者: Wheelershill 时间: 2016-6-22 08:50
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作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 08:53
在1楼写这绝大多数, 或者大多数同年龄人都赞成这个教育改革的同时, 有没有少部分的同龄人是反对的声音, 他们的声音在哪里? 他们是不是也被忽略了被代表了被多数的正确开明歧视了?

作者: miladyzh 时间: 2016-6-22 08:54
多谢楼主写了这么多，带来了新观点。老一代家长要转变观念是很难的。你只能改变你能改变的，阐述了自己观念就够了，辩论也没法改变别人的看法。

作者: pinkscooter 时间: 2016-6-22 09:00
楼主，就一句话.

凭什么让我们 99% 正常的人你去体验那 1% 非正常的生活？

凭什么？

你们爱怎么折腾就怎么折腾.... 那是你们的生活，我不歧视，但是没必要让我们理解你们吧！

同理，欢迎回归正常，来体验正常的生活吧！

作者: northwind79 时间: 2016-6-22 09:03

奇思发表于 2016-6-22 01:13
怎么带避孕套和怎么探索性这些事现在就有的课程，不是SSC加出来的，现在的课程也不会和小学生讲这些。
SS ...

学生如果不知道这些就不会针对这些人更不要提伤害。天真保持的久一点，一点坏处都没有。至于探索性，更是没有必要，遇到爱的人才有这个需要。这种教育根本是本末倒置，不教人从根本上包容别人，什么都从性来出发。

作者: ttmum2 时间: 2016-6-22 09:04
起码作者是正确地翻译了‘ the same sex attraction experience'，这种严谨性值得提倡！

作者: sunwave201 时间: 2016-6-22 09:06

luojiashan 发表于 2016-6-22 00:22
你的重新翻译其实还是和以前一样，这个课程当然不能明目张胆的叫：鼓励你成为XXXX，但对于一个刚刚十几岁的 ...

作者: sunwave201 时间: 2016-6-22 09:07

pinkscooter 发表于 2016-6-22 09:00
楼主，就一句话.

凭什么让我们 99% 正常的人你去体验那 1% 非正常的生活？

作者: 皮皮9 时间: 2016-6-22 09:14
本帖最后由皮皮9 于 2016-6-22 12:45 编辑

支持和鼓励是两个度的问题。LGTB就算是个自然现象，但绝对是少数。站在人类可持续生存的角度上看，任何模糊性别的行为都是反人类的，因为LGBT这个群体在没有外力借助的情况下是不能繁衍的。就算能够自身复制，也没法通过基因互换来自我修复。

作为父母，我不希望我的孩子在小学时候就建立一种LGBT是像呼吸一样正常的观念，特别是当他们还对两性差异似懂非懂，对异性因爱好的不同而保持距离的时候。但这并不代表我对LGBT歧视和不支持。

从获得安全性知识的角度看，特殊的需要应该特殊区别。LGBT 认为接受正常性教育是人权受到侵犯，强行要求所有正常性别认知的孩子接触非正常的性教育同样也是侵犯人权。

在学校中普及这种教育就像个心理暗示，越强调就越不受控制的去想象。说到粉红大象大家脑子里面会立刻浮现粉红大象就是这个道理。

所以对这种非正常的现象就应该模糊处理，不鼓励，不迫害，各取所需。对LGBT这个群体的支持应该是个人层面上，而不是社会层面上的。

最后我想说，当每个人都有绝对自由的时候，也就是每个人都失去自由的时候。

作者: idlepoison 时间: 2016-6-22 09:19

pinkscooter 发表于 2016-6-22 09:00
楼主，就一句话.

凭什么让我们 99% 正常的人你去体验那 1% 非正常的生活？

因为那1%其实有病被害妄想症
天天侨情的矫揉造作找人安慰找人理解
大家都很忙的
你们不跳出来没人来歧视你

作者: ttmum2 时间: 2016-6-22 09:21

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 03:36
我在其他的帖子里还举了我儿子的例子, 因为教育关注的就是我儿子了, 否则没那么大热情也没这么多时间来参合 ...

我儿子（Y5）也回来说川普的事情，也是那个态度，我却不认为是老师教的，更多的可能是同学传的，而同学是从家长和兄长们嘴里听到的。
所以，这些东西无论网络还是社会孩子都有可能接触到，信息隔离是很难的，家长只能‘先下手为强’，把自己的观点坦诚给孩子先。如果家长一味回避这些社会问题，孩子从学校从社会从网络得到家长不愿意看到的信息，就不能只抱怨社会了。

作者: wowmygame 时间: 2016-6-22 09:26
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作者: ttmum2 时间: 2016-6-22 09:29

wowmygame 发表于 2016-6-22 09:26
同性恋就是垃圾，正常人类就不需要装，公开歧视就对了。

你这不是给人家提供了不是‘迫害妄想狂’的证据吗？

作者: xiaobaitu 时间: 2016-6-22 09:29
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作者: 夜鸣猪 时间: 2016-6-22 09:30
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作者: adline0109_cn 时间: 2016-6-22 09:33
我不反对在高中开设这样的课程，但是你说小学一年级根本没有判断力，把这种非常态的东西说成常态的告诉他们，难道不是一种诱导吗？

作者: yuxuanlin 时间: 2016-6-22 09:34

ttmum2 发表于 2016-6-22 09:21
我儿子（Y5）也回来说川普的事情，也是那个态度，我却不认为是老师教的，更多的可能是同学传的，而同学是 ...

我儿子没有说老师教的, 但很肯定的是老师的思维。而且他略带不赞同的语气描述少数几个赞同川普的孩子。而且他们是在课堂上讨论, 是老师开的话题。

作者: dragonbee 时间: 2016-6-22 09:35
既然不能代表所有华裔青少年，就请不要用“们”放在标题里

作者: 胡须康 时间: 2016-6-22 09:36
今早上班路上听SBS的节目，里面一个叫Vivian的小姑娘思路清晰反应敏捷，就在想会不会是奇思，果然

作者: ttmum2 时间: 2016-6-22 09:36

8700km 发表于 2016-6-22 03:47
面对一个孩子，我觉得不开口是最好的选择。但我想让你也了解别人的心。

首先先告诉你我的经历：我大学毕业 ...

其实，如果社会真把同性恋当稀松平常的事情这个项目就没有存在的意义了，就是因为现实是同性恋受歧视才有这个项目。
（个人并不赞同这个项目，主要是不赞同在小学进行过多两性教育，现有的够了）

作者: wowmygame 时间: 2016-6-22 09:39
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