原创：股市，繁荣永续(20240408更新)

cr4p

这么好？我买好了啊哈。过10年回来看看不够退休TZ们要负责啊

superdigua

cr4p 发表于 2020-1-14 13:45
这么好？我买好了啊哈。过10年回来看看不够退休TZ们要负责啊

个人不负责任猜测：平均每年上涨 8% 到 12%，至少维持 7 年。

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-14 11:36
没听巴菲特这么说过。深表怀疑。

有链接吗？

没有链接，是看巴菲特的一个纪录片里面说的，具体是指08年经融危机的时候，大家都在抛售而他连新闻都没有看的事。。不过怀疑也无所谓，爱信不信呗，难不成你连他说过的每句话都能倒背如流？

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-14 13:23
中国应该反省，为啥西方国家的股市就很少出现财务造假？为啥西方国家的股票投资者不需要火眼金睛去分辨哪 ...

当然应该反省，这几年也在改革，毕竟面对成熟的欧美市场，A股发展时间还短。再说了，美国就没有安然造假事件吗？事情没有绝对

gifox

superdigua 发表于 2020-1-13 07:02
"说价值投资，有时候更是对自己信仰的坚持"

这种“信仰”，需要有坚实的基础，而不是盲信。

我又不同意70都不卖。为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？如果你最后的判断还是对的，你赢比输的机会大得多。一开始跌是有惯性的。宁愿用一个可以接受的固定损失（如果继续下跌就不是损失），换取一个可以重新下注不被套牢的机会。

是人都会错。

巴菲特也不例外，他也有过90%以上跌幅最后收摊的经历。

问题是，他write off了部分股票不要紧，大把资金再买。也占他的整体的一少部分

你有2-3只深套，就很难翻身。它们不涨回去，你连拿钱再战的资本都抽不出来。

除非你是专业投资者，可以同时分散在20只股票以上而且还能都盯得住。那么无所谓，你不会有任何一个单独的trade损失超过5%，这还是符合资金管理的原则的。

资金管理的原则不能丢，价值投资不是一个理由。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-14 20:13
我又不同意70都不卖。为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？如果你最后的判断还是对的，你赢比输的机会大得 ...

“为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？”

因为我不知道什么时候反弹。任何时候都可能反弹/反转。

巴菲特的价值投资和《Thinking, fast and slow》里都提到，控制风险有两种方法。

1. 分散投资。
2. 对一种股票，了解越多，风险越小。

我投资很保守，但如果潜在利益够大，也愿意冒风险。所以，倾向于采用第二种方式控制风险，而且只关注投资一只股票。

代价是，大量的阅读和学习。从锂电池制造到温度控制，从生产过程的硬件到汽车操作系统软件，从矿业到公司管理，等等。

几百个小时花下去，我对马一龙产生了深深的畏惧感。他有无与伦比的学习速度，领导能力，创新能力和执行力。

如果无论如何也不可能打败一个敌人，那么最好的选择就是加入他们。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 06:13
“为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？”

因为我不知道什么时候反弹。任何时候都可能反弹/反转。

集中一只股票也会有错的。人人都会有错，会有错的一日

资金管理不是要堵未来，而是把一个不确定的损失变成固定可以接受的损失。

如果对于股票的长期上涨看法本身是是对的，这种操作是会赢得

拿出最近2年上涨势头猛的股票，比如你在一日内下跌5%或者累计下跌15%的时候自动卖掉，回升10%的时候自动补货。把这个简单操作放进去，自动交易，赢得机会比输得大。

它规避了对股票出现判断错误时，一跌无回头的时候的损失。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 06:37
集中一只股票也会有错的。人人都会有错，会有错的一日

资金管理不是要堵未来，而是把一个不确定的损失变 ...

“在一日内下跌5%或者累计下跌15%的时候自动卖掉，回升10%的时候自动补货。把这个简单操作放进去，自动交易，赢得机会比输得大”

1. 为什么巴菲特不这么做？
2. 为什么巴菲特是（几乎）仅有的大赢家？

事后看，追涨杀跌可以有更好的利润；事发时，谁也不知道涨跌的尽头在哪里。

你说的这种策略如果有效，AlphaZero 早就血洗华尔街。

集中在一只股票当然有风险，但如果风险较小，而潜在利润足够大，就可以出手。

另外，也需要考虑资本利得税问题。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 06:58
“在一日内下跌5%或者累计下跌15%的时候自动卖掉，回升10%的时候自动补货。把这个简单操作放进去，自动 ...

这套方法是资金管理方法，是安全网不是赚钱的方法。你对于股票判断本身是错的，那它不会给你带来任何利润。
case 1 股票继续下跌，一去无回头，那么这个操作就是对的。你承担15%的损失。
case 2 股票马上回弹。会触发重新买入，最大损失可能是10%
case 3 股票继续下跌少于10%然后回弹，你会损失卖出点-买入点的损失， 0<x<10%
case 4  股票下跌，而且下跌超过10%然后再回弹，你的操作可以让你少亏钱。
无论哪一种情况，都被安全网包围，以一个固定的损失去买个保险。15%和10%都是一个假设数字，不同行业不一样，蓝筹可以设置范围更窄一些，新型股票比如apt，可以把范围再扩大。


巴菲特不需要，因为他的资金足够的分散，不会因为个别投资失利而影响到他的再投资能力。但是事情发生在你的身上你就会。巴菲特在个别股票上犯错不是一两次。对他来说无影响，因为没有一个交易占了资金量大，对照  William O'Neil的法则。他的资金管理也符合其中不少原则。 放到你身上就不是了。

巴菲特是股东，他的买入价也不是市场价。，他是公司的投资者，他会辅导公司，他会参与商业穿针引线，甚至在生意彻底失败时参与重组。这决定了他不能先卖掉等几周看看情况再决定是否买下来。

巴菲特也有止损的时候，他不是没有资金管理和止损策略。只是策略不同于普通投资者。

很多策略是一环扣一环的，他的分散投资让他不必在个别股票上担心一去无回头。如果要复制他的投资，买他的公司股票就好了。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 07:49
这套方法是资金管理方法，是安全网不是赚钱的方法。你对于股票判断本身是错的，那它不会给你带来任何利润 ...

伯克希尔·哈撒韦溢价太多，我并不看好。

巴菲特在 IBM 股票上是一个典型的投资失败而止损的案例。但止损的决定是基于数字，与股价波动无关。

至于你说他钱多，所以可以承担损失。我不这么看。就好像说，微软太大，所以无法与之竞争。但微软的覆盖面极广，不可能调动全公司之力来与某一家公司竞争。

巴菲特不得不对数千甚至数万家公司进行调研，而我只需要研究一家公司。换句话说，对某一家公司的了解，我很可能并不比巴菲特更少，从而风险比巴菲特更低。

巴菲特一直不看好特斯拉，我认为就是犯了这种错误。而这种错误是无法避免的。软银无法避免，巴菲特也无法避免。

和巴菲特对应的是 ARK 基金。同样基于价值投资，我认为 ARK 明显更胜一筹。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 07:56
伯克希尔·哈撒韦溢价太多，我并不看好。

巴菲特在 IBM 股票上是一个典型的投资失败而止损的案例。但止 ...

微软的那个例子没有什么可比性。

巴菲特钱多纯粹是个数学问题。

40家公司，一家跌到0，甚至2家跌到0. 不会对整体投资造成毁灭性打击。

错过或者不错过tesla都和资金管理的原则没关系的。资金管理原则是建立在投资者会出错的基础上。

如果你是一个不会出错的，那你可以当无看过。

但是平均而然，不会出错的人极少。我不会主张和average joe说放弃管理资金。甚至这个课题应该在他开始投资以前就要考虑。买入股票之前就订立止损和重新买入的策略。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 08:11
微软的那个例子没有什么可比性。

巴菲特钱多纯粹是个数学问题。

风险永远存在，不管研究多么透彻多么深入。

可能我比较贪心，完全无法满足于每年10%的纯利润，所以愿意承担更高风险。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 08:25
风险永远存在，不管研究多么透彻多么深入。

可能我比较贪心，完全无法满足于每年10%的利润，所以愿意承 ...

过去2年无论怎么买都不止10%啦。大市都已经36%了。

做得稍微好一点就40-50%。

比较进取的朋友都翻倍了。

Purplelight

gifox 发表于 2020-1-15 09:30
过去2年无论怎么买都不止10%啦。大市都已经36%了。

做得稍微好一点就40-50%。

没错. 我这个小白 跟儿子学， Super一年都涨了42%.
幸亏前年年底孩子要把存在我这儿的钱全部转入股市 说看了两年好容易时机到 入市晚一天都心疼

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 08:30
过去2年无论怎么买都不止10%啦。大市都已经36%了。

做得稍微好一点就40-50%。

嗯，我是从至少20年的尺度来看的。每年8%已经很NB

去年股市特别好一些。

superdigua

说“繁荣永续”并不准确。有大概率在2030年前后崩盘。

一旦实施数字货币，就可以很方便地实施真正意义上的负利率。

负利率相当于对所有人的现金资产收税。这算财富税的一种，倒是一视同仁（单一税率）。

数字货币实施后，每个人都会发现手中的现金成了烫手山芋：年年缩水。

beerbottle

本来在论坛发帖只为有的没的分享下观点, 但无意中看到引起热烈讨论的此贴, 再看到楼主在标题也已标明是讨论交流, 终于忍不住也来交流回复一下.

1. 各大央行印钞多年, 不是没有通胀. 在美国, 通胀是扎堆跑去了金融资产. 再者医疗等生活花费增幅同样已到惊人程度.

2. 货币可以无中生有，但财富却不能. 如果可以搞清货币的本质是什么, 那这点就可以理解了.

3. 债务的逻辑. 央行也不能违反经济学规律，没有人可以做到违反规律，不论你是央行,也不论你是政府. 2000年互联网泡沫之后, 美国利用房地产'救市'. 次贷危机过后, 美国利用联储印钞进行兜底.

4. 股市的逻辑. 股市产生的收益=上市公司的利润+股民的投入-（印花税+手续费+上市公司圈走的钱 +融资利息+配资公司的利息+套利成功者的利润). 但现在是央行人造流动性+各路资金加杠杆+公司发债回购成为股市一高再高的最主要推手

之前在帖中不止一次讲说, 2008年以来人类历史的这场QE实验是史无前例的, 我并不知道这泡泡何时会破, 但我个人对于结果是异常悲观. 但投资是件相当主观事情, 唯结果论.从一定程度而言, 我们每个人也都只是看到自己想要看到的东西罢了.

最后还是那话, 祝愿大家2020财源滚滚

MXST18

beerbottle 发表于 2020-1-16 14:03
本来在论坛发帖只为有的没的分享下观点, 但无意中看到引起热烈讨论的此贴, 再看到楼主在标题也已标明是讨论 ...

这泡泡千万不能破，一旦破了不可想象

superdigua

beerbottle 发表于 2020-1-16 14:03
本来在论坛发帖只为有的没的分享下观点, 但无意中看到引起热烈讨论的此贴, 再看到楼主在标题也已标明是讨论 ...

理论上流动性泛滥会导致利率不断下降，那么，去年九月开始的美国隔夜拆借利率飙升是怎么回事？钱荒，也就是流动性不足。

什么是真正的财富？不是黄金钻石土地美元，而是照相机，收音机，电报，电灯，电话，显微镜，望远镜，引力波，抗生素，疫苗，化肥，电子管，集成电路，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，智能手机，全球定位系统，燃油汽车，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，等等。

superdigua

为啥FED要大举印钞？因为发生了严重的流动性短缺。

为啥会发生流动性短缺？因为利率/收益率太低，银行投资实体的意愿降低。

印钱的后果是什么？

1. 实体经济避免了流动性紧缺，得以继续发展。

2. 部分期待金融动荡的投资人大失所望。例如，巴菲特。实际上，我相信这些投资人手中的现金已经让他们头痛了。

这里的关键是：美国中下阶层的收入在增长，导致商品市场的需求增加，让经济得到了发展。很可惜，因为中美贸易战，中国未能从中分得一杯羹。

Why No One Wants to Talk About the Booming Economy
https://www.theatlantic.com/idea ... my-is-great/595408/

wliu1197

fandi1011 发表于 2020-1-12 08:31
股市绝对是长线投资的赢家，在澳洲股市30年是跑赢房地产的。关键是个股的选择。 ...

地产有杠杆 股票很少人会冒险长线杠杆吧

superdigua

英雄所见略同。嗯。。。至少结论相同。

=========

美股将牛到2035年？道指将冲上10万点？

https://finance.sina.com.cn/stoc ... mxyqvy9379478.shtml

Austandard

黑五来了

superdigua

Austandard 发表于 2020-2-2 18:22
黑五来了

短期波动而已

superdigua

wliu1197 发表于 2020-1-17 09:45
地产有杠杆 股票很少人会冒险长线杠杆吧

Options

白雲山民

感谢分享！

我要好起来

superdigua

美股什么时候会下跌？

http://www.ftchinese.com/story/001086381?full=y

2016年11月，美国最大的对冲基金之一，桥水基金的CIO团队向其客户发布报告表示：如果特朗普当选美国总统，道琼斯指数将大跌2000点，中国和欧洲的股市也会大跌10%以上。桥水基金的投资策略以全球宏观为主，其专长就是基于他们对于宏观经济走向的判断，做出相应的投资决策。因此该报告被投资界和金融媒体广泛关注。

在特朗普当选总统后，全球股市并没有出现大跌。紧接下来的2017年，美国的标普500指数上涨了22%左右。

2018年6月1日，被誉为“债券之王”的基金经理比尔•格罗斯在接受采访时指出，美联储在当年的升息已经结束，在下半年不会继续升息。

同年的6月13日，美联储将联储基准利率上升到1.75%~2%。接下来，美联储又在9月份和12月份接连升息，最后把基准利率升到了2.25%~2.5%之间。

这样的例子，还有很多。美国的一家研究机构CXO，收集了68个投资专家，从2005到2012年做的6584个预测，然后去统计这些预测的准确性。他们得出的结论让人大吃一惊：这些专家预测的平均成功率为47%。也就是说，听专家的预测，还不如自己扔个硬币去瞎猜，因为那至少有50%的正确率。

从1999年底到2019年底的20年，美股的回报大约为每年6.3%左右。

在美股历史上，如果某个20年的年回报为6.3%，那么接下来的十年，回报区间介于14.9%和18.6%之间

2019 年底，标普500指数收盘价为 3230 点。如果照上面这个标准来算的话，截至2029年底，标普500指数将可能上涨到 12900 点到 17700 点之间

从历史来看，股市并不存在“久涨必跌”，或者“久跌必涨”的规律

superdigua

在帖子（ http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... =1572115&page=2 ）中遇到一个有趣的问题：为什么股市需要允许卖空？

要弄清楚这个问题，需要先回答：商人低买高卖，究竟为社会创造了什么价值？黄牛的存在，有价值吗？什么价值？

答案在《Wealth of nations 国富论》 by adam smith

简单解释如下。

从社会的角度看，商人的主要作用和黄牛完全一致：寻找合理价格。

某商品在 A 地价值100元，在 B 地价值1000元，那么，从国家和社会的角度看，它到底值多少钱？
某商品在某时间点价值1000元，两个月或者两天后变成100元，那么，从国家和社会的角度看，它今天到底值多少钱？

商人和黄牛都在为商品寻找价格。通过对合理价格的探寻，提高社会生产效率，把物资和人力用在最紧要的地方。

股市，期货，汇市和债市起着同样的作用，但规模更大，反应更快。

所以，“做空“是关键一环，否则股市就无法以最优状态帮助社会运转。

欧美国家对此有深刻认识，所以我不相信它们会禁止做空。

但为了避免非理智动荡，例如对单一股票的”逼空“，有一些附加规定。例如，美国规定，如果某一只股票一天的卖空超过股票流动市值的10%，就暂停卖空。SEC 审计后，一般来说几天后，才能继续卖空。

huang003261

superdigua 发表于 2020-2-20 09:02
美股什么时候会下跌？

http://www.ftchinese.com/story/001086381?full=y

赶紧补仓。。。