原创: 5G 通信是鸡肋(20240317更新)

superdigua

asqwzxedc 发表于 2024-3-27 13:24
利益共同体绑架政策，也没什么好说的，各国都有类似的问题

本贴有上千评论。

除了我以外，99% 都不同意你这种看法。

他们说，5G 好。就是好啊就是好！

Pluto06

纯站在消费者的角度实际使用体验, 我个人的经历:
4G看个网页, 普通视频 啥的还行.
有时候看高清视频, 下载大点的东西. 还是得5G. 快很多.
这会在这个地方, 信号差不多都是2-3格(会是不是跳动), 测了一下速度. 5G快很多.

superdigua

Pluto06 发表于 2024-4-4 14:58
纯站在消费者的角度实际使用体验, 我个人的经历:
4G看个网页, 普通视频 啥的还行.
有时候看高清视频, 下载 ...

纯站在消费者的角度实际使用体验, 重要的是杀手级应用，而不是测试数据

有什么重要的应用，必须上 5G ？

5G 的代价是巨大的

另外，去年华为发布的 4G 手机，据说速度接近 5G

Pluto06

管啥杀手级应用.
快就行了. 费那事研究....
自己用的4G慢, 5G快.
就这么简单.
不是测速的数据, 是我自己实际的体验.
分析来分析去没球用.

Fernando

杀手级应用，手机上看Youtube高清啊

厂商总是要推新技术的，管你是不是买单，总有人买
技术换代不会每一代都很完美，小灵通信号很一般，wap使用体验很差，3G网络对大家来说就没什么深刻印象。4G总算稳定一点了。5G速度快了，又有其他缺点，都很正常。

高通前几年第一代晓龙gen1，还有骁龙888，性能提升一点点，发热量暴增。那会儿联发科就乘势起来了，苹果也卖得很好。现在总算gen2，gen3 把发热问题解决了。
技术发展起起伏伏很正常。况且5G这里还牵涉到技术专利，标准制定主导权的问题。

灌水灌了30多页，厉害啊

superdigua

Fernando 发表于 2024-4-4 19:28
杀手级应用，手机上看Youtube高清啊

厂商总是要推新技术的，管你是不是买单，总有人买

手机上看Youtube高清........不是杀手级应用

Fernando

你说得对

superdigua

Fernando 发表于 2024-4-4 19:52
你说得对

唯一有点接近的，感觉是苹果的 VISION PRO

但不太可能有场景，必须在移动过程中使用  VISION PRO

在办公室或者家里，完全可以用 WIFI 7 + 光纤

ironcool

智能码头，智能矿区，工业上应用前景还不错，低延迟，大带宽

至于应用，从来都是有了榔头，才去想敲谁的头。4G火之前没人会想到还有抖音之类的东西，还这么火

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-5 18:12
智能码头，智能矿区，工业上应用前景还不错，低延迟，大带宽

至于应用，从来都是有了榔头，才去想敲谁的头 ...

5G 高频信号不能穿透固体和液体

低频信号速度和 4G 相同

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-5 19:14
5G 高频信号不能穿透固体和液体

低频信号速度和 4G 相同

你的意思是绕射能力逊于4G，所以不能干这事儿？ 我只想告诉你，智能码头和智能采矿都有应用。

漂泊者_s

superdigua 发表于 2024-4-4 16:17
纯站在消费者的角度实际使用体验, 重要的是杀手级应用，而不是测试数据

有什么重要的应用，必须上 5G ？ ...

看到这个，我想起去年HW宣传他的手机是4.99G。
胃口都倒翻了。

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-5 18:19
你的意思是绕射能力逊于4G，所以不能干这事儿？ 我只想告诉你，智能码头和智能采矿都有应用。 ...

>>我只想告诉你，智能码头和智能采矿都有应用。

4G 也能。不需要 5G

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-5 20:59
>>我只想告诉你，智能码头和智能采矿都有应用。

4G 也能。不需要 5G

Not really. 5G can offer latency under 5ms, while 4G latency ususally ranges from 60 to 80ms. Not to mention the maximum bandwidth gap.

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-5 21:21
Not really. 5G can offer latency under 5ms, while 4G latency ususally ranges from 60 to 80ms. Not  ...

5ms 是 5G FR2 从手机到基站之间的延迟。从基站到目标网站很可能需要 30 毫秒甚至 100 毫秒以上，除非用星链

对于 5G FR1 , 从手机到基站之间的延迟只能减少 30% 到 50% 时延, 整体上提升很少

https://arstechnica.com/gadgets/ ... ten-major-carriers/
With air latency in the 10ms range and total latency of ~30ms, most 5G FR1 networks will have a 30 percent to 50 percent latency advantage over existing 4G networks

maximum bandwidth gap （VS 5G FR2）基本上毫无意义，因为高频信号不能穿透固体和液体。

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-6 08:19
5ms 是 5G FR2 从手机到基站之间的延迟。从基站到目标网站很可能需要 30 毫秒甚至 100 毫秒以上，除非用 ...

我对于你的很多断定毫不感冒，完全没有任何根据。

这类应用都是专用网络，不需要跑到某某互联网网站上兜一圈，在整个一大片区域内，各种传感器，设备，服务器之间的交流，在比较好的覆盖区域延迟可以低到1ms左右，下行带宽1G。

智能码头智能矿区的应用和测试数据都有。

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-6 09:55
我对于你的很多断定毫不感冒，完全没有任何根据。

这类应用都是专用网络，不需要跑到某某互联网网站上兜 ...

我对于你的很多断定毫不感冒，完全没有任何根据。

》》智能码头智能矿区的应用和测试数据都有。

既然优势这么大，到目前为止，全球多少智能码头和智能矿区部署了这种 5G？

5G 已经在全球范围大规模部署很多年了

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-6 12:15
我对于你的很多断定毫不感冒，完全没有任何根据。

》》智能码头智能矿区的应用和测试数据都有。

因为这东西，适用于人力昂贵的卖矿国家，或者有超级工业能力，大量进出口的国家，而且还要求5G已经大量铺开。捏指一算，用得起的确实没几个。

比如智能码头，那是因为中国的码头基本霸榜了全世界前几十名，确实有需求，也有效益。智能码头能用，智能工厂智能物流的探索也在进行。

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-6 12:36
因为这东西，适用于人力昂贵的卖矿国家，或者有超级工业能力，大量进出口的国家，而且还要求5G已经大量铺 ...

》》因为这东西，适用于人力昂贵的卖矿国家

澳洲矿区为了智能矿区普及了 5G 吗?

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-6 14:18
》》因为这东西，适用于人力昂贵的卖矿国家

澳洲矿区为了智能矿区普及了 5G 吗?

有的，刚看到一个貌似是 4G/5G 混合方案，而且离我们很近就在 Newcastle。 还有一大堆公司做各种和mine相关的5G附件设备以及解决方案的。问题在于5G成本仍然高。

这里我突然想起个问题，如果没有2018年以来发生的脱钩，科技战，贸易战，现在 5G 设备可能已经被中国白菜化了吧，和现在比应该不是一个局面。

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-6 13:27
有的，刚看到一个貌似是 4G/5G 混合方案，而且离我们很近就在 Newcastle。 还有一大堆公司做各种和mine相 ...

》》问题在于5G成本仍然高。

5G 从原理上，注定高成本。

问题在于，是否必须上 5G

我认为 4G 就够了。

》》这里我突然想起个问题，如果没有2018年以来发生的脱钩，科技战，贸易战，现在 5G 设备可能已经被中国白菜化了吧，和现在比应该不是一个局面。

5G 设备在巨大的中国市场得到了全力支持，然而并没有白菜化。

因为覆盖面积小，如果中国只需要 544万座 4G基站，就会需要 2000万座 5G基站，耗电比例会超过8%

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【20201223】

近日在“2020 通信产业大会暨第十五届通信技术年会”上，国家电网相关人员表示，2019年5G基站耗电量占社会用电量的比例约为0.05%，而2019年中国建成的5G基站数量为13万座，同期中国建成的4G基站数量为544万座，由此可以预测如果5G基站数量达到4G基站的数量，5G基站耗电量占社会用电量的比例将激增至2.1%，相关人士表示这一比例甚至超过了中国所有数据中心耗电量占社会用电量的比例（2%）。

https://www.sohu.com/a/439656709_187675

目前几家主流的厂商的5G基站单系统的典型功耗分别为：华为3500W，中兴为3255W、大唐为4940W，作为对比，4G的单系统功耗仅为1300W，5G是4G的3-4倍。

https://www.sohu.com/a/410973042_404443

中国目前有 4G 基站 544万个。5G 基站因为覆盖面积小，数量需要达到 4G 基站的十倍。

也就是说，中国 5G 基站每天的耗电量将达到 3.5 * 5440000 * 10 * 24 = 4569.6 GWh

一辆纯电动汽车一公里耗电约 0.25 kwh，假定平均每辆车每天 40 公里，每辆车每天耗电 10 kwh

这样，5G 基站的耗电量相当于 4569.6*1000000/10= 4.57 亿辆电动汽车

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-6 14:31
》》问题在于5G成本仍然高。

5G 从原理上，注定高成本。

电根本不是问题。说起发电，中国又不虚，还在大力上马各种风电太阳能核电。一年上网的太阳能发电能力相当于美帝多少年。

我说的成本是设备以及专利本身的成本。没有了中国的 5G 设备， 爱立信和诺基亚那哥俩还不狠狠割韭菜？ 没有海外市场的收入来摊薄成本，中国靠自己来降低成本也慢一些。

电的消耗可以通过使用先进技术的收益来覆盖。Deloitte Au 的一个报告，矿业应用5G技术能够提高产量25%，最绝的是能够降低20%的能耗。

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-6 14:31
》》问题在于5G成本仍然高。

5G 从原理上，注定高成本。

中国目前有 4G 基站 544万个。5G 基站因为覆盖面积小，数量需要达到 4G 基站的十倍。

也就是说，中国 5G 基站每天的耗电量将达到 3.5 * 5440000 * 10 * 24 = 4569.6 GWh

一辆纯电动汽车一公里耗电约 0.25 kwh，假定平均每辆车每天 40 公里，每辆车每天耗电 10 kwh

这样，5G 基站的耗电量相当于 4569.6*1000000/10= 4.57 亿辆电动汽车

突然反应过来这一段没什么道理，为什么中国要把原先的4G基站都替换掉？ 当然是人口稠密的核心区域啊，效益高。中国东部人口十几亿，规模效益就出来了。偏远地区的中心区域使用 5G，边缘的4G就继续用着呗

superdigua

ironcool 发表于 2024-4-6 13:46
突然反应过来这一段没什么道理，为什么中国要把原先的4G基站都替换掉？ 当然是人口稠密的核心区域啊 ...

人口稠密的核心区域高楼林立

5G FR2 不能穿透固体和液体

ironcool

superdigua 发表于 2024-4-6 14:55
人口稠密的核心区域高楼林立

5G FR2 不能穿透固体和液体

有一些解决方案，比如，部署在高处，使用有源智能中继，采用更多的散布微小蜂窝天线。

我觉得，技术问题终归能解决，没有什么大不了的。

vlinx

Future 星链 LEO use 4G, not 5G, 5G does not have enough coverage. LOL

most people here are non technical.

vlinx

superdigua, people are not working in telco industry, they don't know about 5G.

They mostly read marketing materials. I don't think they care about technical specifications.

vlinx

4G and 5G will co-exist because 5G does not supersede 4G in every technical aspects.

https://www.themanufacturer.com/articles/predictions-on-industrial-5g-from-mobile-world-congress-2024/

vlinx

Quote -> "The operators put about a trillion dollars into their infrastructure to get 5G, and they haven’t seen any return."

https://www.mckinsey.com/industries/technology-media-and-telecommunications/our-insights/mckinseys-key-takeaways-from-mobile-world-congress

DDD888

superdigua 发表于 2024-3-27 11:38
>>我 2013 年配置了一台中低价位的台式电脑，3770CPU + 32GB 内存，到今天仍然足够快。

11年了。今天还 ...

你的台式机电脑比我的笔记本快，我也用的是i7第三代，只有16gb ram,hp elitebook 8470p,我装了linux mint 1tb ssd,用来作为我的开发计算机，我可以在客厅里，车库里，办公室里写程序，实现移动写程序，没有电池，我嫌电池重，也老化了，该笔记本速度飞快