原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

maxinfang

还行 这危机处理 希望不要再出现其他挤兑

superdigua

yx.zhang 发表于 2023-3-13 11:04
和你说的完全不一样
另外负利率bond全球只有2000亿刀了 从18万亿刀降下来的 这个要重新建立起来不是您说 ...

零利率正如全球变暖，是趋势。

不是说永远不会波动。

但趋势不变。

spb

当一种纸币被其他国家放弃时，印多少就是它自己的事情，通货膨胀也是自己承受。看看阿根廷，2022年通胀高达92.4%，为30年来的最高涨幅。阿根廷比索兑美元大幅贬值近60%。
https://finance.sina.com.cn/mone ... yappra5707887.shtml

superdigua

spb 发表于 2023-3-13 12:45
当一种纸币被其他国家放弃时，印多少就是它自己的事情，通货膨胀也是自己承受。看看阿根廷，2022年通胀高达 ...

20220704 美联储的骚操作和啤酒游戏

商品通胀是商品供不应求。

资产通胀是资产（含金融资产，房地产，等等）供不应求。也分三类（和黄金挂钩导致供给不足，超发货币，资本管控）。

当前西方国家是因为货币超发引发资产通胀。中国的房地产通胀泡沫由货币超发和资本管控引发。

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通货膨胀只有一个原因： 对商品和服务的需求量（含进口），超过了商品和服务的供应量（含出口）。

但，有三种不同情况。

1. 生产不足。
津巴布韦，二战前的德国，近期的南美，等等，都属于这一类。相信大家很熟悉，不展开讨论。

2. 需求太旺。
这种情况出现在经济高速发展期。例如二战后，欧美中日开始普及各种家用电器和燃油车。
家用电器和燃油车的生产增长速度很快，但因为是从零开始，无论如何也需要二十年才能向所有家庭提供足够多的商品。
在这二十年里，商品必然供不应求，导致“需求太旺”。

3. 输入型通胀
需求和生产都基本稳定，但因为全球供应链出问题，导致商品供应不足。
这就是目前欧美遇到的情况。

利率上调可以抑制通胀吗？可以，但只对 2 有效。

当生产不足时，无论怎样调整利率，通货膨胀都不可避免。
当需求太旺时，高利率相当于给经济发展踩刹车，强迫消费者“忍一忍”，也提醒厂家放慢脚步，避免“不惜代价扩大生产规模“。

但是，如果通胀是输入型，高利率会抑制本地厂家扩大生产规模，但并不会压缩本地消费者的刚需（例如，食品，能源）

目前全世界面对的通胀显然是输入型： 疫情造成供应链混乱，俄罗斯入侵乌克兰造成能源（含化肥）和农产品供应短缺，极端天气造成农产品供应减少。

欧美并不存在经济过热。这种时候涨息，很可能导致经济衰退： 厂家因为借贷成本上升，并预期需求下滑，从而主动降低生产能力（或降低增速）。 而供给的减少，反而会进一步推动价格上涨。

这比滞胀（停滞性通货膨胀）更糟，是衰退性通货膨胀！

sanhbin

superdigua 发表于 2023-3-13 13:50
20220704 美联储的骚操作和啤酒游戏

商品通胀是商品供不应求。

这个逻辑简单易懂，我知道地瓜兄对经济有独到理解，但我的问题是：这么简单的道理，我们都能看懂明白，美联储那帮专门做经济的人会不明白？我想他们肯定明白，或许只是考虑的更多、更全面，或者更长远？

要否定一件事情，在工作场合我的经验是要慎之又慎，因为很难有一个一无是处的观点？很可能自己要否定的是因为自己没有看全面？或者没有站在别人的立场上在当时受限的条件下分析问题？

superdigua

sanhbin 发表于 2023-3-13 22:52
这个逻辑简单易懂，我知道地瓜兄对经济有独到理解，但我的问题是：这么简单的道理，我们都能看懂明白，美 ...

知道布鲁诺为什么被烧死吗？哥白尼为什么悔罪？

逻辑简单易懂，证据就放在那里，然而没用。

MMT 实际上被很多经济学家接受，日本和中国已经实施多年，但美国主流经济学家拒绝接受：怎么可以根据生产力印钞？

MEME 不是那么容易突破的。

》》要否定一件事情，在工作场合我的经验是要慎之又慎

在新足迹发言，分享自己的看法，不需要慎之又慎。觉得有道理，就说出来。错了就错了，改正即可。

FED 如果认为 MMT 错误，完全可以指出其错在什么地方。

》》很可能自己要否定的是因为自己没有看全面？或者没有站在别人的立场上在当时受限的条件下分析问题？

我在新足迹发帖，都希望被指正。这样，我的认知才能获得进步。
但如果有人说我错，却无法指出具体错在什么地方，就让人反感了。

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美元由全球市场支撑, 而中国的 M2 货币供应接近欧美的总和，中国的 GDP 是欧美总和的 41%

2022年，

日元 M2 货币供应量约为 9 万亿美元，GDP 5.1 万亿美元。(日本是印钞鼻祖)
欧元 M2 货币供应量约为 22 万亿美元，GDP 22 万亿美元。
美元 M2 货币供应量约为 21 万亿美元，GDP 20.9 万亿美元。
人民币 M2 货币供应量约为 38 万亿美元，GDP 17.5 万亿美元。

https://globalpeoservices.com/top-15-countries-by-gdp-in-2022/
https://finance.yahoo.com/news/2 ... rope-200819537.html
https://china.huanqiu.com/article/4C1McFZiX1a
https://www.wsj.com/articles/hig ... prediction-e2259a30
https://www.yardeni.com/pub/gms.pdf
https://english.news.cn/20230307 ... 7d71e29aebee/c.html

spb

“1895-96年阿根廷成为人均GDP最高的国家。1913年阿根廷人均GDP排名世界第十，与英美法等老牌强国接近，远高于加、澳等新兴移民国家。https://zhuanlan.zhihu.com/p/51364705

阿根廷的成就甚至可以与即将崛起成为强国的美国相匹敌，当时的欧洲移民都在纠结着是去纽约还是去布宜诺斯艾利斯。”

“上个世纪初，阿根廷比索是全世界交易量最多的货币之一。然而在本世纪经济崩溃了好几次，期间经历了通货膨胀和恶性通货膨胀，导致了系统的变化。” https://baike.baidu.com/item/%E9 ... 4%E7%B4%A2/10056184

cwb1000

sanhbin 发表于 2023-3-13 23:52
这个逻辑简单易懂，我知道地瓜兄对经济有独到理解，但我的问题是：这么简单的道理，我们都能看懂明白，美 ...

说的很好

spb

有一首歌《别为我哭泣 阿根廷》，下一个哭泣的会是谁？
“2022年在美元加息大潮下，第一个倒下的是斯里兰卡，第二个是加纳。在2023年，应该还会有更加重量级的国家成为牺牲品。而可能的债务危机是比较突出的。” https://finance.sina.com.cn/mone ... yappra5707887.shtml
世界上债务问题严重的几个国家楼主也有提到，日本、中国、美国等等。
几家银行的倒闭与之相比，那就是小巫见大巫了。真正要规避的是这种国家级别的经济崩溃。

superdigua

spb 发表于 2023-3-14 07:14
有一首歌《别为我哭泣 阿根廷》，下一个哭泣的会是谁？

中国？

货币发行量远远大于生产力，就会导致悲剧。

加上人口崩塌，外贸下滑。

sanhbin

superdigua 发表于 2023-3-14 06:34
知道布鲁诺为什么被烧死吗？哥白尼为什么悔罪？

逻辑简单易懂，证据就放在那里，然而没用。

你可能误解了我的意思。
我不觉得你的观点有问题，因为你写的东西有据可考，而且历经考验。比如，你很久前就意识到通胀来袭，这个预见比澳洲央行行长都强！
如果我能提一点建议，大概就是政治和经济密不可分；也许你也已经分析到了，可能也只是我没有看到罢了！

superdigua

sanhbin 发表于 2023-3-14 10:16
你可能误解了我的意思。
我不觉得你的观点有问题，因为你写的东西有据可考，而且历经考验。比如，你很久 ...

政治上的事情，大部分都是站队：小粉红还是恨国党？

我觉得政治基于利益和 MEME，包括国防，经济，历史，文化，等等。

下面这三篇算和政治挂钩。但政治无法单独分析。

20220624 四十四年 - 日本明治维新 VS 中国改革开放
20220718 澳大利亚-种族歧视和国防战略的历史渊源
20221020 百年动荡，迫在眉睫

冲出藩篱

世界进入了一个剧烈的变动期，这种全球化背景下的低利率模式已经终结了。

条件变了，再去维护原来的结论，是刻舟求剑啊！

spb

前几年那批零利率债券现在就是一些商业银行要爆的“雷”。我看到台湾的信息是，那批零利率债券的规模是18兆美元，持有期6.5年。

spb

美国超发货币也不是一天两天的事情了，但早些年一直没引起通货膨胀，这跟中国提供充足的廉价工业品有关。中国之所以能提供如此多的廉价工业品，主要得益于两个因素：一是显而易见的人口红利，另一个不太为人注意的是改革开放前的工业基础，如公路铁路港口水利电力等等。近些年中国人口红利慢慢地枯竭，向东南亚印度的产业转移也不是那么成功，主要是当地不具备中国改革开放时的工业基础。廉价工业品不再持续，但美国超发货币反而是变本加厉，这种扭曲就会造成通货膨胀。

superdigua

spb 发表于 2023-3-16 13:04
美国超发货币也不是一天两天的事情了，但早些年一直没引起通货膨胀，这跟中国提供充足的廉价工业品有关。中 ...

》》美国超发货币也不是一天两天的事情了，但早些年一直没引起通货膨胀，这跟中国提供充足的廉价工业品有关。

说反了。

首先，超发货币的鼻祖是日本，从 2012 年开始。而中国青出于蓝而胜于蓝。

另外，美国没有通货膨胀，是因为美国有强大的生产力。

通货膨胀来自于本国商品和服务（含进出口）的供不应求。

具体请见 540 楼
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 84&pid=42991041

spb

其实，如果不是08年那次四万亿，这次的问题可能早就爆发了。

superdigua

spb 发表于 2023-3-16 13:20
其实，如果不是08年那次四万亿，这次的问题可能早就爆发了。

当生产力在增长的时候，超发没有任何问题。

但是，当生产力在萎缩的时候，超发会引发严重通货膨胀。

spb

中国现在没能力救了，也不想救，出生率已经开始萎缩，人口老化了。大量廉价工业品的时代很可能只是历史中一段特殊时期，这种时期建立的“理论”未必经得住历史的考验。

spb

楼主这个帖子是 2019年8月发的，题目是“整个世界即将进入零利率时代”。
今天是2023年3月23日，三年多时间了。现在看来当时进入的是升息时代。

superdigua

spb 发表于 2023-3-23 08:53
楼主这个帖子是 2019年8月发的，题目是“整个世界即将进入零利率时代”。
今天是2023年3月23日，三年多时间 ...

从 2019 年到 2022 年 5 月，本贴都正确。

但过去 10 个月，因为没有预料到新冠的爆发和俄罗斯入侵乌克兰，出现了利息飙升。

零利率是长期趋势，新冠和战争都是短期因素。

macro

superdigua 发表于 2023-3-23 09:03
从 2019 年到 2022 年 5 月，本贴都正确。

但过去 10 个月，因为没有预料到新冠的爆发和俄罗斯入侵乌克 ...

从 2019 年到 2022 年 5 月是因为新冠才正确的。 2019之前美国就在加息。  下次正确的时候要等到下一次瘟疫了。

Mushroomm

superdigua 发表于 2023-3-23 10:03
从 2019 年到 2022 年 5 月，本贴都正确。

但过去 10 个月，因为没有预料到新冠的爆发和俄罗斯入侵乌克 ...

High inflation的另外一个重要原因是中西方脱钩。重要工业品生产从中国移出会结束无限廉价工业品时代。这个是长期趋势。很有可能导致世界不会再回到0利率时代。无限廉价工业品的生产对环境保护也不是好事。
Anyway, 经济学中，长期的通胀预测是极其困难的。以上只是我个人的猜测。

superdigua

Mushroomm 发表于 2023-3-23 09:16
High inflation的另外一个重要原因是中西方脱钩。重要工业品生产从中国移出会结束无限廉价工业品时代。这 ...

完全同意。

我也觉得，全球制造业将从中心模式，转为分布式。

短期内成本会提升，但更稳定，抗冲击力强。

这种成本提升(中期因素)迟早会被自动化（长期因素）抵消。也许 5 年。

superdigua

macro 发表于 2023-3-23 09:08
从 2019 年到 2022 年 5 月是因为新冠才正确的。 2019之前美国就在加息。  下次正确的时候要等到下一次瘟 ...

新冠对于供应链的影响，有时延。

新冠隔离对需求也有抑制。

spb

《福布斯》杂志总编辑史蒂夫·福布斯携手两位资深研究专家最新出版了一本《通胀陷阱》，指出今天所面临的严峻通胀问题源自某些固有的、长期的错误观念：包括央行可以通过“无中生有”和人为制造货币来创造繁荣，以及经济“稳定”需要“一点通胀”等。作者回顾了几千年以来世界上出现过的那些灾难性的货币制度，从货币发展的历史源头论证了稳健货币对经济发展的重要作用；还阐释了为什么所谓的“现代货币理论”(MMT)倡导的盲目印钞行为很可能会把美国乃至世界引向灾难。
https://baike.baidu.com/item/%E9 ... 7%E9%98%B1/62813391


作者简介  
史蒂夫·福布斯 （Steve Forbes），福布斯媒体集团董事长兼首席执行官，《福布斯》杂志总编辑。作为商业资讯界的鼻祖，《福布斯》的出版物在全球共有500多万读者，其网站每月有近4 000万用户。福布斯本人也是一位广受尊敬的经济预测家，四次获得财经界颇有声望的“水晶猫头鹰奖”，是经济、金融和企业领导力领域的国际知名专家，著有《货币危机》《美国的难题》等作品。他曾两度在美国共和党内竞逐参选总统的提名。

内森·刘易斯 （Nathan Lewis），全球货币政策和经济史方面的权威之一、发现研究所（The Discovery institute）研究员。在资产管理和投资组合管理领域有十五年的从业经验，每月定期出版投资通讯《北极星信笺》 (Polaris Letter) ，在业界很有影响力，著有《货币炼金术》等作品。

superdigua

今天读到下面几篇，感觉很有道理。但作者忽略了事情的另一面：科技发展

去全球化是未来十年的趋势，必然导致世界范围内商品成本上升。
但科技发展也从未停歇。以 AI 为基础，信息成本（CHATGPT），物流成本（无人驾驶），仓储成本（亚马逊的机器人）无人机，可持续能源等等，必然大幅度降低商品成本。

两股巨力相撞，孰胜孰负？短期（两三年）内，去全球化是主导力量；5 年后，自动化才是王者。

誰將率先實現AGI通用人工智能？特斯拉還是OpenAI？｜chatGPT VS Optimus


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科技業大裁員，到處都缺工，但勞工哪去了? 美國超低失業率之謎
2023/06/12
https://www.thenewslens.com/article/186015/fullpage

反全球化的惡靈：滯脹噩夢來臨
2022/06/11
https://vocus.cc/article/62a48df3fd897800018188c6

面對結構性高通膨的未來
2022/04/15
https://vocus.cc/article/62597531fd897800019ec1ec

superdigua

除了零利率，没有任何解决办法。

未来 10 年，（美国）利息成本预计将达到 10.6 万亿美元。
未来 30 年，CBO 预计（美国）利息总额将达到 71 万亿美元。
https://twitter.com/KobeissiLetter/status/1685672754622664704

flyinfree

superdigua 发表于 2023-7-31 10:34
除了零利率，没有任何解决办法。

未来 10 年，（美国）利息成本预计将达到 10.6 万亿美元。

大瓜同学，也不是除了零利率就别无他法。。。。债是过去欠的。。。除了低息这条路，不是可以通过强大的通胀，把债给“稀释”掉嘛。。。。

LISALAI

楼主的意思是啥？ 未来30年利息要涨7倍？