要提高足篮球水平, 还真是需要一个广大的半职业市场

gifox

这是我对本地足篮和田径市场认识以后的发现.

青训绝大部分是半职业运动员在做的,这里包括了那些水平可以参加奥运,但是其项目商业化程度不足让他\她光是训练比赛就可以维生的.

就足篮而言,澳大利亚市场很特别. 除了顶级联赛以外的次级联赛薪水都很低. 每年赛程比较短.光靠做运动员的2万到8万年收入远不足以维持一年生计的. 他们很多都有第二份职业.  有的是去做教师,有的是去tradie, 有的是公务员etc. 所以可以说,他们是半职业球员.

其中有相当一部分希望自己训练比赛以外还能从事体育相关. 于是就投身青训了. 而且为了赚到足够的生活费, 他们必须把自己招生的范围扩大,不能只教精英运动员. 不少教练技术还非常好,只是不够高,不够壮, 不够快让他们无法进入顶级联赛. 但是常年从事青训,让他们累积了很多经验.知道如何去修正球员的技术问题. 这点甚至比很多顶级运动员都有优势.

其实很多NBA的trainer也是如此的,一些人的单项技术甚至比NBA球星出色.

顶级运动员有的太厉害了, 反而无法体会为什么初学小朋友会出现这种问题. 他们的收入也太高了.如果为自己的训练营开价太低,那还不如去休息和训练以拿到更好的合同. 如果训练营开价太高,那又没人来. 所以他们做青训的不多. 比如周琦会在自己没有退役前就提供篮球 单对单培训么?

从俱乐部的角度来说,顶级俱乐部也有academy ,但是名额有限.对于广大想要玩好的小朋友来说杯水车薪. 所以他们更多是集中在培养那些早早显示出天赋的选手.

次级联赛俱乐部门票10块一张,观众很少很多赠票. 门票和俱乐部cafe不过是帮补一下. 赞助商也是几千块有交易.对于俱乐部运营所需要的10万乃至大的次级俱乐部需要的几十万一年来说,杯水车薪. 他们普遍的主要收入都是青训. 所以他们很有动力去投入青训,建立自己的青训品牌. 为了增加收入,还会在同一个年龄段设立好多支梯队来容纳尽量多的球员.

可以说澳大利亚绝大部分的基础青训, 入门启蒙,都是这些俱乐部完成了.  即使是很有天赋的球员都是达到一定年纪才考虑要不要去顶级球会的预备队进一步为职业化做准备. 没有了这些俱乐部和半职业球员. 很难有一个很坚实的群众青训基础.

顶级职业联赛应该是金字塔的顶端.无数可以接受系统训练的孩子, 提供系统训练的半职业俱乐部, 半职业球员,才是足篮球的基础.

在澳大利亚,只要愿意学,可以说人人有球练. 基础有了一点, 就可以以相当低的价格去找到一个半职业球员来做指导.

据我了解, 其实欧洲的足球体系也是类似的.

联系到中国,这个半职业市场,和青训市场在足篮球基本就不存在. 要么就是专业队,要么就没有.很少小朋友有接受系统训练的机会.选才范围狭小, 有权力决定谁能接受训练的人就有机会利用权力搞腐败.    作为缺乏群众技术的中国足篮球(尤其是男子), 其实成绩算是很不错了.

showMeTheMoney_

照搬澳洲这一套很难，因为国内社会福利比不上澳洲，体育打不出来，以后生活都是问题。只有以前国内体工大队那一套，把优秀人才集中起来培训才管用，市场那一套行不通。半职业俱乐部半职业市场很难

marrow

美国和日本的做法是把这个半职业系统揉到了学校里去了，非常完善的训练和比赛体系，从中学到大学。这也是一条路，中国其实更适合搞这个。

gifox

marrow 发表于 2022-11-9 11:54
美国和日本的做法是把这个半职业系统揉到了学校里去了，非常完善的训练和比赛体系，从中学到大学。这也是一 ...

嗯,美国没研究过,学校以外好像外AAU也不错.

2500万人的庞大参与量,全球独一档.在美国打不上职业的海外机会还很多.

日本的确如此.这样就需要同样需要很多有水平的球员扎根学校系统, 我认识一个半职业羽毛球选手(澳大利亚就是没这职业市场), 在学校教书一份钱.自己校外开训练学校. 开车奔驰amg, 收入应该还可以以.

顶级联赛的球员,作为金字塔顶端不够那么多所学校分的.

一样是要有很好的金字塔基础,次级联赛,甚至次次级联赛.

gifox

showMeTheMoney_ 发表于 2022-11-9 11:50
照搬澳洲这一套很难，因为国内社会福利比不上澳洲，体育打不出来，以后生活都是问题。只有以前国内体工大队 ...

为什么和福利有关系?

澳大利亚这边的体育打不出来就去工作啊.

体工大队没法提供几十万的名额给系统训练(尽管相对于中国人口比例很低).是一个注定瓶颈的系统.

众生丸

我的经验只有在足球FFV，它的出发点根本不是青训，只是赚父母的钱

能进大俱乐部academy的都是有点关系的，FFV还会组织一下所谓的洲队去外地打比赛，平时没有一个稳定的队员名单更没有系统训练，临时招一些球员还要父母掏腰包参赛
这也导致下面的俱乐部八仙过海，各显神通，变着花样和名堂搞训练班赚钱
有的广开大门，来者不拒，训练水平虽不高但社区气氛浓厚，家长也很受乐
有的挂几个大牌退役球员增加吸引力
有的把钱和精力都给SENIOR队务求打出好成绩，家长们以为整个俱乐部都是高水平就会趋之若鹜
结果就是根本没有系统的青训，只要父母交了年费就行， 成绩和技术根本不管。

gifox

众生丸 发表于 2022-11-9 13:25
我的经验只有在足球FFV，它的出发点根本不是青训，只是赚父母的钱

能进大俱乐部academy的都是有点关系的， ...

赚父母的钱也是要提供一个产品的

FFV名下NP L的青年队水平不错的啊，你加入的是NPL球队么？

showMeTheMoney_

gifox 发表于 2022-11-9 13:13
为什么和福利有关系?

澳大利亚这边的体育打不出来就去工作啊.

澳洲可以体育出不了成绩去做其他工作，中国难啊。我以前公司就有一个奥运冠军，拿了好几个金牌，但是奖金一般，退役就回到社会工作了。中国的流行运动顶尖的那几个人，出了战绩固然一辈子衣食无忧，但是到不了顶尖的，以后的人生往往会很惨，除了家境优越的。不像澳洲那些半职业运动员都有自己的本职工作。中国没有关系，没有学历，就很难找到收入好的工作。澳洲不同，只要肯工作，收入就不会很差。

众生丸

gifox 发表于 2022-11-9 13:45
赚父母的钱也是要提供一个产品的

FFV名下NP L的青年队水平不错的啊，你加入的是NPL球队么？ ...

自己主要是NPL，也有曾经在community的经历，加上身边很多盆友、队友的经历和故事太多啦

然后发现NPL青年队里也有一半是水平不咋的，也发现很多community的俱乐部球场比NPL的还漂亮，有些community青年队的水平也不错

NPL收费高，其实很多家庭是负担不起的，开始几年咬咬牙就付了，然后小朋友长大兴趣改了，家长发现了很多真相，期望值改变了等等原因，到了U15U16青年队的球员各奔东西，U18 就不用说了改变更大

gifox

众生丸 发表于 2022-11-9 14:40
自己主要是NPL，也有曾经在community的经历，加上身边很多盆友、队友的经历和故事太多啦

然后发现NPL青 ...

要普及青训，有很多水平不好的，正常的。对球来说也是卖青训产品。想好的就得去头两个梯队了。


我记得NPL3000 多一年

不算贵吧。包了一个赛季固定18场比赛，然后我记得还有一周两练？

网球请个教练120一节课。

国内青训贵多了啊。

题外话，NPL球队很少教个人技术，想要进步的人在外面找人学的。这点澳大利亚的队际运动都如此

众生丸

gifox 发表于 2022-11-9 14:46
要普及青训，有很多水平不好的，正常的。对球来说也是卖青训产品。想好的就得去头两个梯队了。

“题外话，NPL球队很少教个人技术，想要进步的人在外面找人学的。这点澳大利亚的队际运动都如此”

同意，这也是澳洲足球青训失败的原因之一吧，给多3倍的年费进NPL结果发现连个人技术都不教

Pippa

我老板的儿子拿到美国大学运动奖学金去美国一边读本科一边打打大学联赛，玩了四年，找了同校女篮队的本地女朋友，现在毕业了，留在美国工作。美国大学篮球联赛果然厉害，从培训、比赛各方面都不是澳洲本地可以提供的。

gifox

众生丸 发表于 2022-11-9 14:59
“题外话，NPL球队很少教个人技术，想要进步的人在外面找人学的。这点澳大利亚的队际运动都如此”

同意 ...

澳大利亚足球青训并不优秀

但是这个期望不合理啊。一周训练两节。够时间练习个人技术 ？

3000多真不多。一节训练费用平摊下来很少。

gifox

Pippa 发表于 2022-11-9 15:09
我老板的儿子拿到美国大学运动奖学金去美国一边读本科一边打打大学联赛，玩了四年，找了同校女篮队的本地女 ...

美国全球独一档，2500万篮球运动员。这个哪里都没法比。要他们输只有他们托大不在乎派最好的篮球手出来

大家都是竞争世界第二而已

众生丸

gifox 发表于 2022-11-9 15:34
澳大利亚足球青训并不优秀

但是这个期望不合理啊。一周训练两节。够时间练习个人技术 ？

U9U10年龄组不练个人技术还练啥？
年费3000，加球鞋2双，季后Tournament 等额外费用，对有钱的家庭真不贵，但这些”球“不是贵族运动，参与的都是吃草根的
然后community的俱乐部也是一周两练加周末比赛，才交AUD800多一年， FOOTY的更便宜


其他国家怎样成功的我没水平分析出lai，只是觉得澳洲足球的青训很失败。我只是对足球热爱而已，也没有期望家里出个孙兴慜,所以还不算很失望

gifox

众生丸 发表于 2022-11-9 16:07
U9U10年龄组不练个人技术还练啥？
年费3000，加球鞋2双，季后Tournament 等额外费用，对有钱的家庭真不贵 ...

一些要和合练的内容啊。2-3个人之间的小组配合。

一周两节，一大群人（就是说不会针对你的问题特别指导）肯定不够的。

话说U10我也觉得没必要送NPL（有U10么？）。 一个早发育的球员打全部。打法很容易乱了。

打得好的那些，有的有幸父母社区里面踢球厉害的哥哥就很棒带着一周练几次。没有的真的靠钞能力。请教练，2-4个人甚至一对一教。

澳大利亚的青训水平是一般。但是教得好的国家也是社区俱乐部半职业俱乐部担当青训主力这个架构不变的。比如法国7000家足球俱乐部让人踢球。也就头2级联赛是全职业。1%比例都不到

每样都是澳大利亚的强化版。人家足球水平高。

kingkongfei

私校的私教课也是个退役运动员不错的营生。奥运金牌的教练也就20块一节课 1对四。

gifox

kingkongfei 发表于 2022-11-9 16:52
私校的私教课也是个退役运动员不错的营生。奥运金牌的教练也就20块一节课 1对四。 ...

澳大利亚的私校这点的确厉害。

比如不是体育老师，而是专门的“羽毛球”老师， “划船”老师。

不过20块应该是学校给了他工资的前提下吧。

不然一个小时80块，他要每周都能接到30-40个小时的学生才可以了。

kingkongfei

gifox 发表于 2022-11-9 19:07
澳大利亚的私校这点的确厉害。

比如不是体育老师，而是专门的“羽毛球”老师， “划船”老师。

私校的体育和音乐academy的模式一样的，价格也差不多。比如我知道的费用，一对一45分钟80，一对二，40一人，一对四20一人。比外面便宜而且教练更大牌。学校都选过的。

有些属于私校的part time员工，每周来个1-2天，学校付工资。这种情况很多老师打着私校的棋子外面也开课的，比学校的收费贵。

有些是和学校合作，学校指定用某个教练自家的公司提供训练和教练，学校出场地。很多这种是校友开的。

这种教练给学校打比赛的训练是不收家长钱的，应该是学校付的。

还有种full time 职位，比如head of xxx. 这个和教学相关，而不是外包或合同工了。

Coolbananas

gifox 发表于 2022-11-9 13:13
为什么和福利有关系?

澳大利亚这边的体育打不出来就去工作啊.

我个人觉得，澳洲很多行业之间的收入差距没有发展中国家那么的大， 贫富差距相对较小， 这就让很多人敢于根据自己的喜好追求一下体育活动。
这不是决定因素， 但会影响到很多人对兴趣爱好的追求和投入

cheapers2003

小技術需要在訓練外和朋友或者私教練習
如果需要打比賽u8/u10，訓練中沒有足夠資源做技術和基本功培訓。
2個小時墊球傳球，估計要不了就沒人去了。
而有天賦的寶寶看了比賽就知道怎麼做動作了。
不需要教練去刻意培訓基本功了。
英格蘭2%踢球的寶寶最終會進入academy，而2%的academy成員才可能會走向職業道路。而大部分也無法達到頂級聯賽反應。
天賦是首位的，青訓系統如果無法篩選出天賦選手和次天賦選手就不是一個成熟的系統。

xfym

澳洲男篮，已经兑现了国民能力的上限了，想赢美国职能靠虚无缥缈的运气

澳洲男足，没有兑现国民能力的上限，的确缺版主说的职业熏陶，原因很多，足球在澳洲优先度不高，是主要原因

中国男篮，虽然没兑现国民能力上限，但是也差不多，要突破世界前八，只能幻想下一个姚明级别的巨星

中国男足，压根没几个国民玩的运动，再烂都是情理之中

gifox

xfym 发表于 2022-11-10 12:55
澳洲男篮，已经兑现了国民能力的上限了，想赢美国职能靠虚无缥缈的运气

澳洲男足，没有兑现国民能力的上限 ...

男蓝还可能更好，多点小朋友打篮球的话。中国队薄弱环节是后卫。不是看身高可以作初步判断的。而且小朋友什么时候突然开始长高不好说。

只有大家都练着玩才可以把那些特别有天赋的挑出来

而且体育是全民运动，光为职业和国家队服务。是不够的。

大家都可以玩好

xfym

gifox 发表于 2022-11-10 14:03
男蓝还可能更好，多点小朋友打篮球的话。

而且体育是全民运动，光为职业和国家队服务。是不够的。

篮球对天赋的要求比足球苛刻，身体不过某条界限的话，练也白搭

全民运动这个说法也有道理，父母身体不够，但是热爱这运动，下一代身体达标了，同时把相关能力遗传过来了

BOC

gifox 发表于 2022-11-9 15:46
要普及青训，有很多水平不好的，正常的。对球来说也是卖青训产品。想好的就得去头两个梯队了。

维州的情况不清楚，新州是NPL Youth（U13-U18）每年30场正式比赛，外加5，6场季前热身赛，训练是每周三次，总费用$2850封顶，单价算下来还可以。

U9到U12在新州叫SAP，每年22-24场正式比赛和4，5场热身赛，每周训练2到3次，总费用$1500。

青训的水平确实参差不齐，头部的球队轻松碾压垫底的球队，好的球队还是很难进的。

Sydney FC和WSW这种职业球队的梯队更难进，除了技术之外还得有些关系和人脉。

gifox

xfym 发表于 2022-11-10 13:09
篮球对天赋的要求比足球苛刻，身体不过某条界限的话，练也白搭

全民运动这个说法也有道理，父母身体不够 ...

绝大部分业余比赛的强度还没到拼天赋的程度

和下一代没关系。父母热爱什么运动可不能遗传下一代

就是玩球的时候玩好一点。尤其是过了40-50，身体衰退，技术不会。技术练没练过差距太大了

xfym

gifox 发表于 2022-11-10 14:59
绝大部分业余比赛的强度还没到拼天赋的程度

和下一代没关系。父母热爱什么运动可不能遗传下一代

运动天赋可能会遗传的

xfym

后天获得的技能，下一代成为先天优势

gifox

xfym 发表于 2022-11-10 14:30
运动天赋可能会遗传的

你可能遗传了篮球天赋，可是下一代爱打棒球。运动种类那么多

gifox

Iconomachy 发表于 2022-11-10 17:44
中国的问题根本还是制度体系的问题，科研，体育，演员都是这样，有天赋是一方面，其他顾及不到也是很难出头 ...

足篮球在国家层面就是个抽奖游戏, 当然是氪金越多抽中好SSS卡的机会越大.

那必须越多人玩越好. 美国篮球强在他2500万的参与人口.

于个人这里有个问题, 为什么搞体育要出头?

弹琴同样绝大部分人无法以表演为生活, 并没有出头.