想请问过来人家长，如何平衡体育和音乐

renob

souya 发表于 2024-3-14 13:34
这话就矛盾了吧。
如果你是说有好耳朵，很容易听出音不准的话，那刚开始练习把位还不够准，岂不是更难受. ...

我没说绝对音感和音准有什么关系啊。我只是说没有好耳朵练弦乐是一种折磨。你为什么把我回答两个不同帖子的答案粘起来理解呢？

我有一年带孩子上课，前面一个小朋友拉的某个音就是一直偏flat，但是我觉得他可能分辨不出来，所以我才说没有好耳朵练弦乐可能是种折磨。钢琴不一样，hit the right key就出正确的音。弦乐完全靠自己耳朵来分辨音准不准。

至于你说的把位不准更难受，我不知道你要表达的是什么意思。是孩子自己难受，还是听的人难受？

NZAUS

孩子才6岁。。。

rayki

绝对音准和能拉出绝对的音准是两个概念，事实上很多绝对音准的孩子，一紧张也会走调。 因为肌肉僵硬，都是一样的，只不过在听音上比其他孩子要快和准。 起步和练习的时候会更快。

cherubickid

gifox 发表于 2024-3-13 12:09
应该不是来拼奖学金的吧.音乐奖学金比学术类还难.

而且进去了还要维持各种对于奖学金的义务.

父母是学过才能自己在家里教孩子吧？还是为了教孩子，父母临时现学现卖

gifox

cherubickid 发表于 2024-3-14 20:51
父母是学过才能自己在家里教孩子吧？还是为了教孩子，父母临时现学现卖  ...

太太在澳大利亚读完两个演奏学位了

刚毕业那段还是靠演出和比赛奖金赚钱。

直到发现很不现实，训练时间很长，如果算上训练时间平均时薪比端盘子还少。

LifesoCool

大家都好拼啊。我家老大8岁，每周三个运动，比赛加训练几乎7天都不休息，我好想睡个懒觉，周末还有中文还有2场比赛。

cherubickid

LifesoCool 发表于 2024-3-14 22:15
大家都好拼啊。我家老大8岁，每周三个运动，比赛加训练几乎7天都不休息，我好想睡个懒觉，周末还有中文还有 ...

是的，有时候作为家长很想躺平啊。

感觉自己没有在鸡娃了，但每天陪娃读读书，练练球，加上去外面上兴趣班，真的不消停。

cherubickid

gifox 发表于 2024-3-14 22:12
太太在澳大利亚读完两个演奏学位了

刚毕业那段还是靠演出和比赛奖金赚钱。

学艺术精神境界高已经是很大的回报了，甚至可以说是福报

souya

renob 发表于 2024-3-14 16:29
我没说绝对音感和音准有什么关系啊。我只是说没有好耳朵练弦乐是一种折磨。你为什么把我回答两个不同帖子 ...

“没有好耳朵练弦乐是一种折磨”
好耳朵的极致——绝对音感，难道不是？
折磨——我认为你在你的句子里说的就是练琴的人自己，我的回答也是针对练琴的人自己。

如果没有好耳朵，都听不出音不准，他怎么会感觉折磨？反而是有好耳朵的人，会难以忍受音不准（把位不准），比如你耳朵比你前面那位拉琴的小朋友好所以你更痛苦......
绝对音感的人听跑掉也可以当成无调性，也不痛苦。

真的很难理解吗？

我就是在单纯反驳你的说法而已，没有好耳朵也可以练，也可以练的很开心，完全不折磨。

rayki

理论上有perfect pitch的会更加的痛苦，因为DNA要求听到一切都是on pitch的，但是理论上不可能，拉不出perfect pitch。 就连钢琴也是， 湿度只要一大， 那个音马上就不准了，比比皆是。
记得以前还看过一个东西，有个人有perfect pitch他连听到外界的比如刷碗的声音都会觉得痛苦。因为pitch不对。 哈哈。

ajantis

体育就行了，从小到老都是身体好第一位，音乐无所谓长大了绝大多数都是忘得一干二净

cherubickid

souya 发表于 2024-3-15 10:37
“没有好耳朵练弦乐是一种折磨”
好耳朵的极致——绝对音感，难道不是？
折磨——我认为你在你的句子里说 ...

我来总结一下：

有好耳朵 对于 琴童 来说很痛苦；
没有好耳朵 对于 琴童的陪练 很痛苦。

rayki

有好耳朵对于琴童来说很痛苦；但是练习速度很快，进步也快，这个毫无疑问。
没有好耳朵对于琴童的陪练很痛苦， 那也要陪练的pitch更好才会有这个感觉，普通百姓无所谓。

dianfang

souya 发表于 2024-3-15 10:37
“没有好耳朵练弦乐是一种折磨”
好耳朵的极致——绝对音感，难道不是？
折磨——我认为你在你的句子里说 ...

你说的没错，我耳朵就一般般，也在学弦乐。
每天我练的很开心，家里耳朵好的说听了是折磨，我得找人家不在家的时候练。
不过耳朵也可以慢慢进步的：）

spb

没想到搞音乐居然挺费脑子的，尤其是涉及音乐理论时。记得有老师说，音乐好的人数学都不差。
体育与音乐在用脑方面不冲突。

renob

rayki 发表于 2024-3-15 09:46
理论上有perfect pitch的会更加的痛苦，因为DNA要求听到一切都是on pitch的，但是理论上不可能，拉不出perf ...

跟您探讨一个问题。

听好几个朋友说过perfect pitch，网上也search过很多，但是其实定义好像有点各不相同。

周杰伦算不算perfect pitch？

perfect pitch到底是属于——1.听到不准的音会很难受，2还是就是指，不需要任何reference，随便弹一个音（或者三个五个和弦），他就能告诉你音名？或者一个曲子，演奏的时候降半调演奏，他会告诉你，这个曲子semi tone lower，key signture是啥之类的？

rayki

renob 发表于 2024-3-15 23:27
跟您探讨一个问题。

听好几个朋友说过perfect pitch，网上也search过很多，但是其实定义好像有点各不相 ...

我也不专业啊 ， 但是我理解周杰伦不是。他是relative pitch 这种很多可以训练出来.  很多孩子其实可以准确的听音弹奏是这种更多.
perfect pitch特别少，就是听不准的pitch内心难受那种.
连很多欧美歌星都尽量不说自己是什么，我只听说Charlie puch 是perfect pitch.

当然随着人长大，自己的tolerance也随着增大，对不准的pitch就适应多了.
我理解大致这样.

spb

搞音乐也分不同层次。很多流行音乐就是重复前人作品的部分内容，加了一点点自己的东西，并没有高深的音乐理论。随便玩玩音乐，未必需要perfect pitch。这就像学钢琴。家长费那么大精力挑选钢琴，其实大部分孩子最终也达不到钢琴家层次，用不上那么高端的琴。

renob

rayki 发表于 2024-3-16 06:18
我也不专业啊 ， 但是我理解周杰伦不是。他是relative pitch 这种很多可以训练出来.  很多孩子其实可以准 ...

Relative pitch是要有reference note的。

我看到网上对perfect pitch的定义基本上就是给你一个note，敲锅子敲水杯都行，都能告诉你音名。

那种天生自带还对not on pitch的无法忍受的，我觉得这样的估计凤毛棱角。

rayki

renob 发表于 2024-3-16 10:36
Relative pitch是要有reference note的。

我看到网上对perfect pitch的定义基本上就是给你一个note，敲 ...

那都是训练出来，以前我记得听过一个考进柯蒂斯的人的视频，他就说他考试的时候可厉害了，啥音都能听准， 最后他自己说的自己不是perfect 都是训练出来的.
如果有孩子自己说自己是perfect piece，我也见过，但是真拉不出来perfect，像我前面说的，肌肉紧张不够松弛， 所以太强调自己是prefect pitch，其实不是啥太好的事情. 普通人都是相对的pitch而已.

renob

rayki 发表于 2024-3-16 09:41
那都是训练出来，以前我记得听过一个考进柯蒂斯的人的视频，他就说他考试的时候可厉害了，啥音都能听准， ...

那理解了。你说的是narrow definition，娘胎里自带的——但这种感觉也没什么用，除了天赋异禀以外，如果不做和声音相关的事情的话。

我觉得大多数说的都是一个broad范畴。或者叫strong pitch discrimination skills更合适。因为不少学音乐的都年龄很小就开始了，所以谈天赋不谈训练好像就是耍流氓了。并非刻意训练，就是在学音乐的过程中比一般的人接触的多，系统一些吧。

感觉perfect pitch本身就是一个不规范的定义。

rayki

renob 发表于 2024-3-16 11:19
那理解了。你说的是narrow definition，娘胎里自带的——但这种感觉也没什么用，除了天赋异禀以外，如果 ...

应该是这样吧，更多的其实是从心理学的角度去分析了.  当然了，如果孩子自信也确实音准好，perfect pitch也无所谓的.  我们学校就有几个小提琴号称是，确实听音很准的，但是拉的时候还是会有不准的现象出现， 我娃就说intonation不好，其实好的不多，曲子越难越容易不准.

所以后来聊天，说一个孩子琴拉的好，很少会说pitch 都么prefect，没有意义，我们一般会去说孩子的intonation更好，就是一个边拉边纠正的过程，整体的音准就更好.

renob

rayki 发表于 2024-3-16 10:28
应该是这样吧，更多的其实是从心理学的角度去分析了.  当然了，如果孩子自信也确实音准好，perfect pitch ...

这个感觉跟老师也有关系。

我家大的老师对声音非常非常picky，拉一个曲子，到bar几几几有一个note有点flat了，或者sharp了，她就要求我娃前后几个bar重新找指位。而且禁止fishing，错了就全部重来。规定bar几几几，这周回家每天练10遍，直到完全准确为止。

老二的老师就不大讲音准，更多整天都在折腾technique的事，手型啊，弓形啊，dynamics啊。。。

而且我家两个一开始学乐器走的是两条完全不一样的路，所以每次看他们拉琴比较起来还是挺有趣的。

renob

不好意思楼主，把你的帖子主题带歪了。

我和楼上的讨论到此为止。

谢谢。

神探狄仁杰

听音这个功能在孩子小的时候还在developing，理论上说12岁以前耳朵还没有发育好，有的孩子还在发育。我家孩子小时候耳朵有点儿问题，平时不明显，7岁多才发现。她更小的时候，我试过她，她没有perfect pitch，考级低级别不是有aural 么，她那会儿一半吧都靠猜。大夫说她可能属于耳朵长得晚的，再等等。现在她听音很准，同时听五六个音也不会错。但是速度慢，不能人家一手按了5个音，立马就报出来，我看着就是relative pitch，不确定的在心里算。不过小时候连relative都是没有的，不知道是后来学音乐时间长了的关系，还是耳朵长好了的关系。我有次听她考试之前和同学说，不确定的时候，你就心里唱个marry has a little lamb，找到middle c，然后推断剩下的。

pitch准，在后来的aural上，作曲上，还是挺方便的。

rayki

renob 发表于 2024-3-16 11:54
这个感觉跟老师也有关系。

我家大的老师对声音非常非常picky，拉一个曲子，到bar几几几有一个note有点fl ...

悄悄说吧，喜欢大孩子的老师. in the end 什么技术，指法其实都是为了美的音色服务的 ：）

莽撞人

spb 发表于 2024-3-15 14:35
没想到搞音乐居然挺费脑子的，尤其是涉及音乐理论时。记得有老师说，音乐好的人数学都不差。
体育与音乐在 ...

事实就是学好音乐需要极高智商

fristrom

孩子今年大一, 在大學修讀音樂. 運動有省隊程度, 也考了教練證.

今年放棄了省隊的訓練, 因為每天早上也要練習.
大學的管弦樂團, 沒有參加, 因為演出的時候, 要參加運動比賽.

如何平衡体育和音乐, 最終,是孩子的選擇.

小李師傅

fristrom 发表于 2024-5-6 16:22
孩子今年大一, 在大學修讀音樂. 運動有省隊程度, 也考了教練證.

今年放棄了省隊的訓練, 因為每天早上也要 ...

游泳？

meet2007

现在的小孩子都太历害了！6岁打网球已经在考虑平击还是上旋问题了。