我关于林家血案的一些疑点与感想

toolaa

devilsear 发表于 2017-1-18 19:22
既然要一件一件审，那作为动机就应该先审性侵，如果是成立了，也不一定能拿出来作为谋杀案动机因为谢也有 ...

人家检控讲究策略也没什么错吧。你都说了即使成立也不能当作动机，人家为什么节外生枝？我上面也说了，如果像你上面说的真的漏洞那么大，陪审团是否相信都不一定。但辩方律师也没在这做什么文章，那说明谢是脱不了关系的。

devilsear

toolaa 发表于 2017-1-18 19:34
人家检控讲究策略也没什么错吧。你都说了即使成立也不能当作动机，人家为什么节外生枝？我上面也说了，如 ...

这不是节外生枝的问题，是警察没有尽力啊，性侵这么严重的罪行不调查清楚就把它作为动机拿给陪审团了。性侵未成年人在澳洲是很敏感的话题，只要控方拿出来了陪审团应该会一边倒的，结果就是11:1。虽然我不知到陪审团是怎样辩论的但从陪审团在听孤女作证时的表情就猜的八九不离十了。
辩方是想做也做不了啊！因为控方没有举证责任了，所以辩方没有证据可以反驳啊。例如控方说谢有去Merrylands的中文学校去接孤女放学，然后去麦当劳途中握她的手，谢的律师说谢的儿子早就不去中文学校了，没理由还要去Merrylands啊。按理来说警察应该调查清楚林家谢家所有孩子上中文学校的情况，但现在好了，根本不用调查。

toolaa

devilsear 发表于 2017-1-18 19:58
这不是节外生枝的问题，是警察没有尽力啊，性侵这么严重的罪行不调查清楚就把它作为动机拿给陪审团了。性 ...

这个。。。警察就是控方，要调查也是辩方律师去调查再反驳吧。

devilsear

toolaa 发表于 2017-1-18 20:39
这个。。。警察就是控方，要调查也是辩方律师去调查再反驳吧。

刑事案件举证责任在于控方，不在辩方。是检控证明被告有罪而不是被告证明自己无罪。

toolaa

没错啊，控方是提出证据了啊，那辩方如果为了让质疑更可信，是不是要调查一下呢？

devilsear

toolaa 发表于 2017-1-18 21:09
没错啊，控方是提出证据了啊，那辩方如果为了让质疑更可信，是不是要调查一下呢？ ...

控方没有提出任何证据啊，只是让孤女坐在证人席作供而已。就像那个中文学校例子，警察也没有向学校拿入学登记名单啊！辩方是无权向这些学校拿任何文件，学校也没有义务向辩方提供信息。警察不查辩方拿什么反驳。举证责任从开始到结束都在控方，辩方是根据证据再提出疑点。现在一点证据都没有，一个说有发生一个说没有没有。陪审团只能根据印象做判断。所以我才说一个是楚楚可怜的女孩一个是中年秃头中国男人，相信谁？

duanmulala

cangaru 发表于 2017-1-18 16:46
不要脑补太多，不值得

赞同

清咖一杯

hilltop-bear 发表于 2017-1-15 19:43
我也觉得这一点非常诡异

人家习惯裸睡？

清咖一杯

devilsear 发表于 2017-1-18 08:28
我从来没有污蔑孤女虚假报案。我认为如果警察是认真办案的话就应该立案调查，查清楚了再审谋杀案，如果确 ...

性侵案涉及到未成年人，第一不会公开审判，第二基本上以受害人的利益为重，如果要求作证回忆对受害人伤害很大，可能选择放弃。

devilsear

清咖一杯 发表于 2017-1-18 22:33
性侵案涉及到未成年人，第一不会公开审判，第二基本上以受害人的利益为重，如果要求作证回忆对受害人伤害 ...

但现在谋杀案也一样啊，还是要孤女出庭公开作证啊。为什么谋杀案作证就不会对孤女作出伤害，单独审判就会呢？现在天主教那些恋童案做的 royal commission一样是公开审判的。

hilltop-bear

devilsear 发表于 2017-1-18 21:22
控方没有提出任何证据啊，只是让孤女坐在证人席作供而已。就像那个中文学校例子，警察也没有向学校拿入学 ...

我觉得你的法庭逻辑有问题。控辩双方都有权利提交自己的证人。极端例子，谢的辩护律师可以请你出庭证明谢的清白。而对方则有权力在庭上质疑证人，从而达到说服陪审团接纳或者拒绝相信的目的。

孤女性侵是否立案或者是否是事实，和孤女上庭作为谋杀案证人是完全无关了。只要她的证词和检察官的陈述最后会被陪审团接受就足够了。

质疑性侵是否发生，动摇陪审团对孤女证词和检察官陈述的责任在于辩方律师。很明显，他们在这方面没成功。

在这种司法制度下，证人最大的责任是按照法庭誓言诚实做供。

hilltop-bear

清咖一杯 发表于 2017-1-18 22:31
人家习惯裸睡？

大冬天的华人移民大妈？我觉得有点奇怪

devilsear

hilltop-bear 发表于 2017-1-19 08:12
我觉得你的法庭逻辑有问题。控辩双方都有权利提交自己的证人。极端例子，谢的辩护律师可以请你出庭证明谢 ...

但辩方在没有清楚证人会说什么之前是不会随便叫上来出庭作证的，特别是没有任何书面上的证据情况下。我还是拿回Merrylands 中文学校那个例子，警察不查清楚几个孩子究竟是什么时候注册的话辩方是无权自己去学校查的，学校也没有义务去提供任何证据给辩方。所以澳洲是要警察和控方证明被告有罪而不是被告证明自己无罪。我还是说在没有实质证据前，陪审团会相信一个楚楚可怜的孤女还是会相信一个中年的中国秃头男子呢？控方是衡量过的。我觉得澳洲打刑事就像是对弈，不是看证据而是看控辩双方的辩论技巧。Lindy Chamberlain, Gordon Wood 和 Philip Leung, Jeffrey Gilham就是例子。纯属个人意见。
性侵孤女是否是事实与谋杀案肯定是有关系的。控方说性侵是动机之一。如果没有关系控方是不会拿出来的。但现在控方不起诉性侵罪就免除了举证责任。

hilltop-bear

devilsear 发表于 2017-1-19 18:22
但辩方在没有清楚证人会说什么之前是不会随便叫上来出庭作证的，特别是没有任何书面上的证据情况下。我还 ...

我不认同说警方如果不提供，辩方就没有去查询的权利。至于学校按照私隐会不会透露就是另一个问题。这也就是律师的能耐了。不仅仅是辩论技巧，还有取证的能力。另外我知道澳洲法律和英美一样，是假设无罪前提进行有罪举证的。

coeur

hilltop-bear 发表于 2017-1-19 08:13
大冬天的华人移民大妈？我觉得有点奇怪

我高中室友，一年四季裸睡，我和她同屋了3年

coeur

devilsear 发表于 2017-1-18 21:02
刑事案件举证责任在于控方，不在辩方。是检控证明被告有罪而不是被告证明自己无罪。 ...

举证责任不在辩方，但是辩方绝对有权利搜集出示对当事人有利的证据

孤独马夫

hornsay 发表于 2017-1-15 09:10
感谢分享。确实有很多疑点。

从作案前准备到作案后毁证全没有确凿证据。所以警方启动了监测，玩心理游戏， ...

完全找不到线索，最大的可能就是外来作案，非周边熟人。

孤独马夫

lizzyli 发表于 2017-1-15 09:59
我没有看到和亚裔男人交谈这一新闻。如果是这样，那就是有预谋的谋杀了，很大一部分疑虑都可以解释，比如 ...

应该不会有镇静剂之类的药物，否则，有可能化验的出来。如果是锤子，据说警方怀疑是按摩器，只能说明是临时起意，因为这个两周凶器都不是效率很高的凶器。

野心男人

3. 性侵案中，的确受害者往往一直都不敢发声，但至少可以选择搬走和爷爷奶奶住啊？而且凶手妻子几年中也一直都不知道有性侵发生的样子，鉴于他们并不是很忙，无暇顾家的样子，这有点奇怪。  
这点真的很奇怪，如果说性侵在案发前就发生，完全不合逻辑。
楼主可以看看这个视频。总感觉这个葬礼上，有的人的表情很超越年龄。

coolmate

野心男人 发表于 2017-1-19 20:08
3. 性侵案中，的确受害者往往一直都不敢发声，但至少可以选择搬走和爷爷奶奶住啊？而且凶手妻子几年中也一 ...

不止在葬礼上，有的采访里面，某幸存者甚至嘴角带笑意，虽然我很不想这么说，但是这位幸存者像是在讲述一个完全陌生人的故事。我很难理解这一点。这些不是文字，而是视频，是可以看到实际表情的。非常诡异。

野心男人

coolmate 发表于 2017-1-19 20:45
不止在葬礼上，有的采访里面，某幸存者甚至嘴角带笑意，虽然我很不想这么说，但是这位幸存者像是在讲述一 ...

我看到过那个嘴角微笑的视频。但我找不到了。
其实上面的视频里，她出现在镜头里的第一瞬间，我真的无法分辨出是一种什么样的表情。
所以，N 年前，我在讨论的帖子里，说了此案必定有奸情。  事实证明，确实有 性侵 存在。

devilsear

hilltop-bear 发表于 2017-1-19 19:35
我不认同说警方如果不提供，辩方就没有去查询的权利。至于学校按照私隐会不会透露就是另一个问题。这也就 ...

不仅仅是辩论技巧，还有取证的能力。所以我就说打官司就像是对弈，不是靠证据，而是靠辩论技巧和取证能力。如果是公平的审讯，警察应该调查清楚，把所有证据都呈给法庭，而不是要靠辩方去取证，辩方虽然有机会去取证，但终究不是警察，没有权力去调动一些信息或者传召证人取证，这些本来是警察做的现在变成是要靠辩方了。控方警察都政府拨款，辩方律师Tanya Smith从去年底就开始接手，另外一个Ratcliffe 3审就已经在了，2人都对案情熟悉并且还有Mark Tedeschi QC 做幕后军师。谢从11年到15年已经把身家都付给之前的大律师了，到了今年4月才从法律援助拿到钱请新的大律师，6月份就开庭了，从法庭现场来看，谢的律师对一些细节还不是很熟悉。

hilltop-bear

devilsear 发表于 2017-1-19 23:50
不仅仅是辩论技巧，还有取证的能力。所以我就说打官司就像是对弈，不是靠证据，而是靠辩论技巧和取证能力 ...

你这个要求不公平的。控方提交的肯定是他觉得有力的证据。无论他提交什么证据，辩方的责任就是反驳他，从辩方角度绝对觉得控方证据有偏差和不足。你说这话已经表明你对此案的立场更偏向辩方。

所以实务中，控辩双方各自出尽法宝去举证就是为了反驳对方的证据有偏差。法官负责保证双方举证合理合法，最后由陪审团则决定接纳哪些证据，根据这些证据尝试拼凑事实真相

devilsear

hilltop-bear 发表于 2017-1-20 07:23
你这个要求不公平的。控方提交的肯定是他觉得有力的证据。无论他提交什么证据，辩方的责任就是反驳他，从 ...

控方提交的肯定是他觉得有力的证据。这个肯定是啊，但警察呢？警察负责调查，收集证据然后给控辩双方，再由控辩双方各自根据策略在法庭上呈现给陪审团然后辩论。现在警察不调查啊。如果警察不调查，那要警察何用？
辩方的责任就是反驳控方证据，但控方没有提交什么证据啊，只是让孤女在证人席作证，如果她说了一件事，辩方然后跟法庭说，法官大人，我们辩方需要1周来取证调查是不是真，你认为这样可行吗？就像控方说谢妻说谎，人家警察起码还偷听了谢的电话，装了摄像头，还跟踪谢和他老婆，最后还派了A证人。当场就说谢妻说谎了。轮到孤女性侵就什么都没查了。

hornsay

devilsear 发表于 2017-1-20 08:52
控方提交的肯定是他觉得有力的证据。这个肯定是啊，但警察呢？警察负责调查，收集证据然后给控辩双方，再 ...

讲得非常对。

这就是第一次的辩护律师指责警方没有客观的去调查，只是去收集认为谢有罪的证据。

孤独马夫

devilsear 发表于 2017-1-20 08:52
控方提交的肯定是他觉得有力的证据。这个肯定是啊，但警察呢？警察负责调查，收集证据然后给控辩双方，再 ...

请问，有网友说谢是钻侄女的被窝，这个情况庭审是这么说的吗？

hilltop-bear

devilsear 发表于 2017-1-20 08:52
控方提交的肯定是他觉得有力的证据。这个肯定是啊，但警察呢？警察负责调查，收集证据然后给控辩双方，再 ...

证人和证据在开庭前都提交给法院的。辩方有权力和时间去调查的。我不清楚你说的细节，但我不认为警方要化身成控辩双方的走狗。警方的责任是找到凶手（至少是警方认为的那个）。控方是公诉人，确实占据有利地位。这也就是辩方刑事律师收费很高的原因，他们应该有自己的investigators去做这方面的工作，而不是一味依靠警方。

麻辣小龙虾

厉害 发表于 2017-1-18 16:40
别的不说了，针对作案凶器使用锤子这一点：楼主你不能只是看侦探小说，还应该看些纪实案例。
大名鼎鼎的雷 ...

这位有研究啊

devilsear

hilltop-bear 发表于 2017-1-20 09:12
证人和证据在开庭前都提交给法院的。辩方有权力和时间去调查的。我不清楚你说的细节，但我不认为警方要化 ...

谢是2011年被抓，到了14年5月一审，足足用了3年时间给控辩双方准备，到了14年5月底一审刚开庭不久就出现性侵指控了，所以才不能继续，等到9月又重新开庭了，中间隔了，如果二审法官没病，继续审下去，辩方能有时间去准备吗？现在控方指控谢杀人，不是性侵，辩方着重点就是针对谋杀案做准备，如果性侵无关就不应该拿出来，如果有关，就应该调查清楚再拿出来，控方不起诉，就免除控方在性侵方面的举证责任，警察也一点调查都没有做，所以开庭前根本没有性侵的实质证据交给辩方，只是说孤女会上庭作证。

还有，证人和证据在开庭前有控方给辩方，不是给法庭的，然后控辩双方在法庭上呈递证据，由法官决定接不接受，接受了才给陪审团，不接受就不能给陪审团看的。

nicekrissy

野心男人 发表于 2017-1-19 22:26
我看到过那个嘴角微笑的视频。但我找不到了。
其实上面的视频里，她出现在镜头里的第一瞬间，我真的无法 ...