Adamlonger 发表于 2021-10-15 09:35
不错，看似很有道理，不过那是人家的足球文化。亚洲国家基本上可以说足球文化非常落后，所以几百年也赶不 ...
你对日本的高中联赛可能不太了解，去了解一下
gifox 发表于 2021-10-17 00:15
你对群众基础有误解. 群众基础是指那些有接受过系统青训的球员. 没有从小接受系统训练的,不应该算入这个 ...
希望这番真知灼见能抽醒那伙人
本帖最后由 gifox 于 2021-10-17 13:28 编辑
chenjincui 发表于 2021-10-17 12:47
你误解了我写的主要意思。中国现在的国情，是不太可能有100万人参加你所说的青训的。
我个人认为现在讨 ...
如果只有一万个孩子踢球，当然不是永远不可能
而是机率非常低，要高水平国脚的苗子都出现在1万个里面
原来买100张彩券可以保证中奖，如何用一张彩票完成？多参加开奖呗。
是不是有生之年不知道。有人第一次抽奖中了，有人第99次
健力宝可是层层挑过才送出去的。如果你有第二队，而talent pool 不变那是什么结果？挑第一队剩下的呗。3队也不会有x3 的结果的。
没有了众多其它低级别俱乐部完成启蒙青训后的输送。巴萨连它自己成年队1/3的首发都凑不齐。绝大部分球员的青训经历更像齐丹，从自己社区里面的一个除了就住附近的人以外没人听过的开始完成基础训练
没有足够的足球人口，这些小俱乐部是不可能存在的。
更别说各种贪污腐败的温床都是市场太小造成。 系统只能容下少部分人，那肯定有寻租送钱的机会。稀缺。
系统扩容100倍，那就不再稀缺了。
一件要求长期实施的事情，想着5-10年解决问题，恰恰是中国足球原地打转的根源。浪费了一个又一个10年。
chenjincui 发表于 2021-10-17 13:35
所以基于不同理解前提的讨论，永远没有结果。如果你见证过一个从小学到到专业队到甚至国家队的成长过程， ...
你在说一个在世界任何地方都没见过成功的例子
我说的是足球强国普遍可以看到的成功经验。
一些天然门槛不以人的意志为转移。现代一些大俱乐部，比如领先的红牛和city group，早就把这些条件数字化。和他们合作的科学机构也发布了不少研究了。不是你多先先进的训练系统可以弥补的。比如短途
冲刺速度，远低于所在联赛平均水平低人是不会被考虑的做职业球员的。今日我们看的“慢”的球员也不过是因为在场上和他们都很快的Peer比较而已。类似的条件还一不少。当这些条件filter叠加。你又只有1万人。最后就不剩下几个了。
他们的做法是定期淘汰一批，然后补入下一批
chenjincui 发表于 2021-10-17 13:35
所以基于不同理解前提的讨论，永远没有结果。如果你见证过一个从小学到到专业队到甚至国家队的成长过程， ...
你在说一个在世界任何地方都没见过成功的例子
我说的是足球强国普遍可以看到的成功经验。
一些天然门槛不以人的意志为转移。现代一些大俱乐部，比如领先的红牛和city group，早就把这些条件数字化。和他们合作的科学机构也发布了不少研究了。不是你多先先进的训练系统可以弥补的。比如短途
冲刺速度，远低于所在联赛平均水平低人是不会被考虑的做职业球员的。今日我们看的“慢”的球员也不过是因为在场上和他们都很快的Peer比较而已。类似的条件还一不少。当这些条件filter叠加。你又只有1万人。最后就不剩下几个了。
他们的做法是定期淘汰一批，然后补入下一批
本帖最后由 Adamlonger 于 2021-10-18 13:19 编辑
中国足球陷入了一个怪圈：
球员说教练不行，请了里皮，人家最后被球员气得撂挑子了；
教练说球员不行，归化了几个，也没有太大的效果，还怕靠归化球员赢了球，丢了自己的脸面。
二十多年前说必须引入竞争机制，搞联赛，请外教，请外援...... 二十多年过去了，没啥长进，回过头来再看，哎呀，咱们足球人口太少，踢球的职业球员太少呀，还不如日本多，殊不知人家在你联赛搞得热火朝天的时候，足球人口翻了几倍。
规划当年日本搞 后来卡塔尔也搞 现在卡塔尔都不玩了
卡塔尔玩的更高级 世界各地搜刮小球员 用自己的青训体系培养具有身份认同感的二代三代帮自己踢 这就有点拉马西亚的那种模式 梅西在巴萨青训 05年也拿到西班牙国籍 只是他本人更倾向代表阿根廷
本帖最后由 sodium 于 2021-10-18 14:48 编辑
毛毛和当当 发表于 2021-10-18 12:34
规划当年日本搞 后来卡塔尔也搞 现在卡塔尔都不玩了
卡塔尔玩的更高级 世界各地搜刮小球员 用自己的青训体 ...
这种不见得有多高明，看看卡塔尔出来什么妖人？有谁在五大联赛上了，小日本倒是有，卡塔尔跟现在的中国队水平半斤八两的。西班牙的青训水平是欧洲最顶级的，到了国家队是另一回事了，看意大利现在的青年队欧洲四强都进不了，但成年队欧洲杯能大杀四方
本帖最后由 毛毛和当当 于 2021-10-18 15:03 编辑
sodium 发表于 2021-10-18 14:43
这种不见得有多高明，看看卡塔尔出来什么妖人？有谁在五大联赛上了，小日本倒是有，卡塔尔跟现在的中国队 ...
这种都是需要时间去证明的东西 短期内很难看出效果 但思路是对的 卡塔尔从前就一直是中国苦主 现在只会更强不会更弱 比中国强那是铁板丁丁的事实 19年亚洲杯3比1赢日本夺亚洲杯 这几年频繁参加各种跨地区的锦标赛 之前参加了美洲杯 美洲杯赢过一只美洲球队 忘记是谁 和乌拉圭2比2打平 现在在和葡萄牙同组踢欧洲杯使预赛 虽然不计分数
论资金能力 卡塔尔不会差中国 但是人家思路已经很超前了
世界杯对球队的锻炼未必能大过那种真刀真枪 而且水平差距还不算太大的外围赛 中国队有多少年没站到这个平台上了 今年12强赛可以说机会宝贵
sodium 发表于 2021-10-18 14:43
这种不见得有多高明，看看卡塔尔出来什么妖人？有谁在五大联赛上了，小日本倒是有，卡塔尔跟现在的中国队 ...
西班牙只是刚过了颠峰 现在虽然不是最强队 也是世界前几的水平 水平依旧很强
chenjincui 发表于 2021-10-13 16:47
楼上那么多说需要群众基础的，思路都有些问题。如果国内从事或关注体育行业的人，肯定知道这是错的。
就拿 ...
中国足球要是靠体制，还不如靠群众，如果靠群众1万年，靠体制估计上帝都看不到了
sodium 发表于 2021-10-18 14:43
这种不见得有多高明，看看卡塔尔出来什么妖人？有谁在五大联赛上了，小日本倒是有，卡塔尔跟现在的中国队 ...
卡塔尔是亚洲杯冠军，比国足强多了
xfym 发表于 2021-10-19 10:50
卡塔尔是亚洲杯冠军，比国足强多了
明年看他们踢世界杯踢成啥样
xfym 发表于 2021-10-13 10:51
历史上英超出过场的中国人前锋，也就董卓一个？
郭田雨也就有一线希望罢了，英冠倒是能有一半希望。其他 ...
你的郭田雨在葡超的中资球队踢了几分钟？已经保级的情况下连大名单都没进！
他的水平在欧洲三流联赛打个替补都够呛！
pkcz 发表于 2022-5-17 19:45
你的郭田雨在葡超的中资球队踢了几分钟？已经保级的情况下连大名单都没进！
他的水平在欧洲三流联赛打个 ...
我说的是英冠水平希望大一点，葡超与英冠差不远吧:P
xfym 发表于 2022-5-26 13:09
我说的是英冠水平希望大一点，葡超与英冠差不远吧
他能踢葡超吗？没那个能力知道吗？
pkcz 发表于 2022-5-26 14:15
他能踢葡超吗？没那个能力知道吗？
一上来踢葡超是拔苗助长了，先踢一年葡甲，评估后再考虑后续发展
日本留洋球员很多也是先从低级别上路的，后来再踢上顶级联赛
xfym 发表于 2022-5-26 14:27
一上来踢葡超是拔苗助长了，先踢一年葡甲，评估后再考虑后续发展
日本留洋球员很多也是先从低级别上路的 ...
此人身体还可以 不过技术意识也就是中超水平了，葡甲除非是中资很难有机会！
pkcz 发表于 2022-5-26 14:33
此人身体还可以 不过技术意识也就是中超水平了，葡甲除非是中资很难有机会！ ...
过去的十年里，还是有好几个在葡超、葡甲有一定曝光度的中国球员的，张呈栋、韦世豪、王刚
郭田雨的潜力不比上面那几个差，从葡甲起步是可行的
球员留洋是双向的，如果不适应国外生活，潜力大也是没意义
xfym 发表于 2022-5-26 14:40
过去的十年里，还是有好几个在葡超、葡甲有一定曝光度的中国球员的，张呈栋、韦世豪、王刚
郭田雨的潜力 ...
高情商：潜力巨大
低情商：菜
pkcz 发表于 2022-5-26 14:46
高情商：潜力巨大
低情商：菜
郭田雨本来就是低情商的模板，比赛过程中坐观众席打游戏，足协主席来视察，他说一块打游戏吧！;P
从足球这个项目对身体条件的要求来看，郭田雨身体条件怎么算好？
page0023 发表于 2022-5-26 14:56
从足球这个项目对身体条件的要求来看，郭田雨身体条件怎么算好？
体格大所以对抗好，他算历史上中国球员对抗最好之一
这样的体重下，速度还挺快的，至少比另一个体格更小的前锋张玉宁更快
郭田雨技术挺糙的，目前比张玉宁糙，两人的射术都还行，不算太糟糕
xfym 发表于 2022-5-26 15:01
体格大所以对抗好，他算历史上中国球员对抗最好之一
这样的体重下，速度还挺快的，至少比另一个体格更小 ...
这两人如果去日韩 连国家二队都进不去！
pkcz 发表于 2022-5-26 15:06
这两人如果去日韩 连国家二队都进不去！
国家二队肯定进不了，但是踢踢日韩的职业联赛，是有上场机会的
十几年前，中国最好的中卫婷婷，国家队主力中场黄搏文就踢过韩国联赛。他俩要进日韩国家队也够呛
体重大，爆发力，弹跳力，移动能力都差，说对抗性好那是在原地情况下，实际球场上的对抗是在移动中，动态下的对抗。都跑不到位，争不到点还怎么对抗？
发展足球其实不是必要命题，毕竟这只是体能运动，以后机器可以取代，两条腿跑路不如一张翅膀飞起来，未来几十年芯片更小耗能更少，连接外甲，以后可以看高达比赛，太期待了
page0023 发表于 2022-5-26 15:17
体重大，爆发力，弹跳力，移动能力都差，说对抗性好那是在原地情况下，实际球场上的对抗是在移动中，动态下 ...
体重大+ 爆发力强 + 速度较快，就是亚洲少见的身体素质了，郭田雨以前是对高空球判断不算太好。现在头球水平也在稳步上升中
至于动态对抗了，郭田雨中超比赛里面对抗普通外援都是相对优势的
几乎所有的中国本土球员都不乐意与他展开身体对抗
正在国内隔离的郭田雨接受了《足球报》报的专访，转贴部分内容：
单纯身体的话，其实我在队里（葡超）也是中上游，甚至可以说是前几名，但在比赛中怎么去合理利用身体，我是没有做到的。说实话，在国内99年龄段，我根本不需要用身体，可以说我随便踢，用不着拼身体，我也缺少了这个锻炼。我在维泽拉队内单对单对抗也不吃亏，但在训练和比赛中如何合理运用身体，这是我和他们远远比不了的。
我真的觉得能在葡甲踢上比赛，在法乙踢上比赛，那也是很好的，一开始也不用非要保证一个赛季都踢，每场比赛能够上场20分钟、30分钟的时间，把这个保证了，再去逐步提升。训练是为了什么，当然就是为了比赛，活学活用嘛，所以再去留洋，我愿意去更低的级别，让我自己更好打上比赛。