青青岛 发表于 2015-3-7 14:46

中国和澳洲土木工程项目管理差异

最近正在做一个桥梁项目,工期接近二年,项目管理模式和中国差不多,都是项目经理负责制,但差异还是不算少,这里说说项目部人员组成的情况。
这样一个比较大的土木项目,在中国的话项目部人员组成大体如下:
项目经理,项目副经理(有时候书记兼任)1-2人,项目总工,项目副总工(或有),工程技术组包括2-3名工程师/助工/技术员,质检组包括2-3名试验员/质检员/资料员,测量组2人,材料组包括2-3名采购/保管/记账,施工员/安全员/电工2-3名,预算员/统计员1-2名,会计/出纳2名,办公室及杂务1-2名,专职司机至少1名,夜间值班1名,厨师1名(或有)。这样一共大约在20人左右。
澳洲这边项目部人员组成如下:
项目经理(50%时间在项目上,因为一般要同时照顾2个项目),项目工程师2人(一个全职,一个50%时间投入),foreman工头1人,leadinghand小工头1人,安全经理1人(30%时间投入),材料采购及财务由公司总部负责(20%时间投入),测量控制由公司总部测量工程师负责(15%时间投入),现场测量有foreman手持式GPS控制。这样一共相当于5人左右。
对比时需考虑因素:
1. 同样项目,中国的工期大约在1-1.5年,大约是澳洲工期的65%左右吧。
2. 澳洲工人一年大概可休息158天(大礼拜,4周带薪假,10天带薪病假,13天RDO,11天公共假日),中国职工大概65天(周日休息加过年半个月左右)。每天工作时间澳洲大概在8.5小时(含吃饭休息时间),中国上下班没点(行业特点),姑且也算8.5小时吧。
3. 同样岗位,比如项目工程师大概在9-12万左右,二边差不多,但差一个汇率。
结论:
1. 都说澳洲人懒惰,这种说法看来不可靠,澳洲这边的工作效率要比中国高很多。还以项目工程师为例,澳洲这边的项目工程师要负责合同管理(协助项目经理)、技术、质检、试验、资料、统计预算、现场施工管理、参与安全及环保监控等,工作量大约是中国相似岗位的4-5倍。
2. 澳洲工程师挣得看似不少,其实一点不比中国多,也就是挣了个苦力钱,离高大上差得很远。
3. 澳洲项目管理人员没有灰色收入,中国有。澳洲项目管理人员没有应酬,中国有。
4. 还是中国好,杀回中国去。

hairbei 发表于 2015-3-7 14:48

rdo是什么假啊

青青岛 发表于 2015-3-7 14:59

Rostered Day Off.

阿德莱德的流氓 发表于 2015-3-7 15:07

都说澳洲人懒惰,说的是工人懒。

btdownload 发表于 2015-3-7 15:26

所以中国很多大型高级项目都请澳洲设计公司帮助设计监理

奥运会的很多场馆,比如水立方都是全权交给澳洲公司的

aulaoda 发表于 2015-3-7 16:50

总体看澳洲人比中国人懒惰。:lol

青青岛 发表于 2015-3-7 18:19

aulaoda 发表于 2015-3-7 17:50 static/image/common/back.gif
总体看澳洲人比中国人懒惰。

工人不好说,我的切身体会是澳洲工程师敬业精神总体上超过中国同行,而且更有效率,工作和生活平衡得更好。国内建设行业倡导的无私奉献,不回家的人之类掺杂了太多的政治因素,而且和低效率低质量很多时候可以画等号。

Hardyfarm 发表于 2015-3-8 13:16

澳洲建筑从业人员平均薪资,比其他行业要高一些

中国不是

青青岛 发表于 2015-3-8 20:30

Hardyfarm 发表于 2015-3-8 14:16 static/image/common/back.gif
澳洲建筑从业人员平均薪资,比其他行业要高一些

中国不是

在中国,搞施工的土木建筑工程师烂大街,食物链中地位最低。澳洲很有意思,和中国正相反,来澳洲之前根本没有想到会是这样,算是歪打正着。

RockGate 发表于 2015-3-9 20:42

终于有人懂做建筑的辛苦了。。

qilisun 发表于 2015-3-9 20:50

本帖最后由 qilisun 于 2015-3-9 21:52 编辑

btdownload 发表于 2015-3-7 16:26 static/image/common/back.gif
所以中国很多大型高级项目都请澳洲设计公司帮助设计监理

奥运会的很多场馆,比如水立方都是全权交给澳洲公 ...

别瞎说。我在国内时的公司就是水立方的总包。澳洲公司参与了水立方的建筑设计而已,设计图纸和现场配合都是中建深圳院完成的。

二胖 发表于 2015-3-9 20:53

工程师们的RDO是13天吧,刚才看了一下电工工会ETU的RDO Calender,26天,建筑工会CFEMU的工人,应该也是26吧。

qilisun 发表于 2015-3-9 20:56

个人认为,可能和在国内是总包单位有关系,国内的正规施工企业,中字头的,在结构与基础工程上是国际领先水平的。但是在机电,装修工程上就差多了。精细化的计划管理和设计管理也比国际一流水平较差。
从楼主的描述看,国内的工程师水平与责任和这边比差太多了

Megger 发表于 2015-3-9 21:08

二胖 发表于 2015-3-9 20:53 static/image/common/back.gif
工程师们的RDO是13天吧,刚才看了一下电工工会ETU的RDO Calender,26天,建筑工会CFEMU的工人,应该也是26 ...

好像应该是两个星期上九天班。如果你們没有RDO, 一些公司会把钱打到工资里。

二胖 发表于 2015-3-10 07:30

Megger 发表于 2015-3-9 21:08
好像应该是两个星期上九天班。如果你們没有RDO, 一些公司会把钱打到工资里。 ...

对,平时两周九天。像3月7.8日这个周末,维州公共假期,本来应该长周末3天,加上rdo就是4天

sunpower 发表于 2015-3-10 11:14

lz在什么公司,还有工作机会么,

liangpi1234 发表于 2015-3-10 11:21

国内的工程项目经理只拿12万人民币?这是拿着卖白菜的工资操着卖白粉的心啊。

Hardyfarm 发表于 2015-3-10 13:40

这边项目经理不好做,华人很少能做到

我是说总包的项目经理,不是分包的那种

青青岛 发表于 2015-3-10 19:17

二胖 发表于 2015-3-9 21:53 static/image/common/back.gif
工程师们的RDO是13天吧,刚才看了一下电工工会ETU的RDO Calender,26天,建筑工会CFEMU的工人,应该也是26 ...

CFMU的工人RDO是13天。有些公司的管理人员和工程师可以休息全部RDO,有些只能休一半,看公司了。

青青岛 发表于 2015-3-10 19:18

liangpi1234 发表于 2015-3-10 12:21 static/image/common/back.gif
国内的工程项目经理只拿12万人民币?这是拿着卖白菜的工资操着卖白粉的心啊。 ...

看帖不仔细,是项目工程师。

青青岛 发表于 2015-3-10 19:22

qilisun 发表于 2015-3-9 21:56 static/image/common/back.gif
个人认为,可能和在国内是总包单位有关系,国内的正规施工企业,中字头的,在结构与基础工程上是国际领先水 ...

中字号企业的技术能力设备水平施工速度确实不错,但工程质量科学管理水平不敢恭维。国内不具备合同管理的土壤,更谈不上国际视野,所以折戟海外的事情屡见不鲜也就不奇怪了。

青青岛 发表于 2015-3-10 19:41

Hardyfarm 发表于 2015-3-10 14:40 static/image/common/back.gif
这边项目经理不好做,华人很少能做到

我是说总包的项目经理,不是分包的那种 ...

是,我在澳洲做这行也有几年了,只能做一些小一点的结构及市政综合项目的项目经理,大的项目一般还是本地工程师来做。不是技术能力不行,主要还是老板对我的协调沟通能力不太放心,而且有些建设方和咨询也会和老板打招呼,希望由经验丰富的本地工程师负责项目。这个其实也算不上种族歧视,还是个人能力的问题吧。不过亚裔做施工项目经理的确实很少,至少我还没怎么碰到过,毕竟对沟通能力要求太高了。

liangpi1234 发表于 2015-3-10 20:22

青青岛 发表于 2015-3-10 20:18 static/image/common/back.gif
看帖不仔细,是项目工程师。

在国内,工程类的项目经理能拿多少年薪呢?

青青岛 发表于 2015-3-10 21:02

liangpi1234 发表于 2015-3-10 21:22 static/image/common/back.gif
在国内,工程类的项目经理能拿多少年薪呢?

呵呵,不好说,说不好。

darkjazz 发表于 2015-3-10 21:40

澳洲人懒是因为他们没有生在天朝,,,,,

wszhangxuan 发表于 2015-3-11 08:17

学习了

lga 发表于 2015-3-11 20:48

这边pm就这样。想多拿钱还是得走管人的道路。

zyon 发表于 2019-12-24 09:27

qilisun 发表于 2015-3-9 21:50 static/image/common/back.gif
别瞎说。我在国内时的公司就是水立方的总包。澳洲公司参与了水立方的建筑设计而已,设计图纸和现场配合都 ...

水立方 ARUP... 讨厌这个公司

LXD 发表于 2019-12-24 10:14

这边所谓大公司国际一流管理,和中国的政府机构模式很像,效率和中国政府也差不多,有快有慢,因人而异。另外,这边一样有应酬,有灰色收入。分包商拿你们的项目的时候一定有表示,应酬是基本的,在大的分包商公司里有专门的款项用来维持关系。在LZ享受工作之后的家庭时光的时候,你的PM都得受累和分包商搞应酬啊。

flysky12345 发表于 2020-1-7 09:27

看来楼主还是喜欢应酬吃回扣 不知道来澳洲干嘛
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